Сообщений в теме: 1510

[morrison]

У меня тоже есть куртка Адидас с гортексом. Внутри тонкий слой флиса

Адидас круто конечно ) И что там декларируется что это Soft Shell ? У меня тоже есть Адидас - трёхслойка Gore Tex Pro Shell , ещё с тех времён когда они с Саломоном были , купленная на распродаже за 100 баксов , не смог пройти мимо ))

[Fairlady]

Значит сильно тепло оделись . Потом снимаем маркетинговую лапшу с ушей и вспоминаем курс физики . Мембраны на морозе как правило не работают , так как точка росы оказывается внутри куртки , поэтому они и мокрые . У меня были куртки разных брендов практически со всеми существующими мембранами - Gore Tex , Gore Tex XCR , Gore Tex Pro Shell , Gore Tex Soft Shell , Dermizax и т.д. , и все они были мокрые изнутри как правило при интенсивных нагрузках.

Именно так. Законам физики противостоять сложно. Разница температур и конденсат никуда не делись. Ни одна мембрана столько влажности вывести не может. Да и куртка скорее всего в обтяжку, циркуляции воздуха нет.
Здесь хорошо объясняется на примере трэйлраннеров, но смысл тот же
https://trailbus.com...of your jacket.

[Gosha]

Адидас круто конечно ) И что там декларируется что это Soft Shell ? У меня тоже есть Адидас - трёхслойка Gore Tex Pro Shell , ещё с тех времён когда они с Саломоном были , купленная на распродаже за 100 баксов , не смог пройти мимо ))

Из того времени.

[Fairlady]

Адидас круто конечно ) И что там декларируется что это Soft Shell ? У меня тоже есть Адидас - трёхслойка Gore Tex Pro Shell , ещё с тех времён когда они с Саломоном были , купленная на распродаже за 100 баксов , не смог пройти мимо ))

У адидаса есть модели с гортексом для скитура
https://www.adidas.c...cke/GV4368.html

[rzuev]

Именно так. Законам физики противостоять сложно. Разница температур и конденсат никуда не делись. Ни одна мембрана столько влажности вывести не может.

не не может вывести, а так работает мембрана - не пропускает воду, в том числе сконденсировавшуюся га её внутренней стороне

Мембраны при низких температурах, когда точка росы, как верно было замечено, под мембраной, не работают!

И если шмотка без мембраны может вывести воду наружу за счёт капиллярного эффекта, где эта вода замёрзнет и отвалится (я как-то покрылся слоем льда на лыжном марафоне в -24 в куртке с ветрозащитой), то шмотка с мембраной всю эту воду сохранит внутри.

Сообщение отредактировал rzuev: 01 March 2023 - 09:47

[VYEXELA]

Вопреки вышеизложенным законам физики и термодинамики, моя старая куртка Goldwin всегда сухая внутри независимо от температуры и влажности окружающей среды, при том что я очень хорошо отдаю влагу под нагрузкой (летом на веле или на треке пот стекает потоком).

Хотя правды ради надо уточнить, что купил ее в Японии.

А при сильном морозе куртка обмерзает снаружи до отваливания льдинок и гремит как зацементированный прикид из "Джентьменов Удачи" )))

Сообщение отредактировал VYEXELA: 01 March 2023 - 12:03

[rzuev]

так работает вентиляция

[VYEXELA]

Не думаю - в морозы все молнии застегиваю наглухо и катаю в куртке одетой на теплый первый слой.

[VYEXELA]

С мембранами чуток знаком. Во времена доисторические, когда пытался двигать советскую науку, мы занимались разработкой и мелкосерийным производством уникальных мембран. Это направление сейчас похерено, а жаль.

Технология была такая: тонкая лавсановая пленка подвергалась в ускорителе бомбардировке потоком электронов. Потом возникшие в полимере молекулярные дефекты растравливались до нужных для различных задач размеров, вплоть до сравнимых с размеров целевых молекул.

Получалась мембрана с заранее заданными свойствами. 

Я вот о чем: к работе мембраны практически неприменимы простые газовые законы - там в основном действуют другие силы (несравненно более сильные, простите за тавтологию).

А маркировки мембран по давлению пара или столба воды - это для простоты понимания ширнармасс.

Сообщение отредактировал VYEXELA: 01 March 2023 - 12:21

[nk1961]

С мембранами чуток знаком. Во времена доисторические, когда пытался двигать советскую науку, мы занимались разработкой и мелкосерийным производством уникальных мембран. Это направление сейчас похерено, а жаль.

Технология была такая: тонкая лавсановая пленка подвергалась в ускорителе бомбардировке потоком электронов. Потом возникшие в полимере молекулярные дефекты растравливались до нужных для различных задач размеров, вплоть до сравнимых с размеров целевых молекул.

Получалась мембрана с заранее заданными свойствами. 

Мне так казалось, что и сейчас в ЛЯРе эти мембраны производят ? ну, правда, не для одежды, а для других целей..

или, таки, уже всё ?
 

[VYEXELA]

Ааааа!!! Ти знал!!!! 

Думаю что да, производят для специальных задач. Возможно. Но в публичном пространстве перспективы этих технологий были бы воистину безграничны. 

Сообщение отредактировал VYEXELA: 01 March 2023 - 12:41

[Павел77]

Друзья, 8 часов перелёта, был не на связи, каждому ответить не смогу, поэтому попытаюсь ответить всем скопом, поскольку большинство из вас невнимательно читало мои сообщения, я повторюсь и дополню, -5° это не мороз, на мне была чисто синтетическая термуха и средней толщины флиска, куртка Milleт с утеплителем Если не ошибаюсь primalоft, не толстым, так же добавлю что я уже полтора десятка лет катаюсь используя мембранную одежду, соответственно кое-какой опыт есть. Вот если честно не хочется вдаваться в подробности, Но скажу точно, так работать эта куртка с нормальный мембраной не должна. При примерно таких же условиях, с такими же слоями старая куртка Columbia работала гораздо лучше, и не была изнутри мокрая. Ровно в этой же термухе и в этой же флиске, только надев сверху ещё пуховку, А на неё сверху шкурку Нитро без утеплителя (Как вы наверное догадываетесь Пуховка выступала в качестве утеплителя куртки), Я всегда был сухой и комфортно себя чувствовал при температуре от нуля до -15°, Да сама шкурка была изнутри влажная в тёплую погоду, Ну во-первых почему же тогда Пуховка изнутри оставалась сухая? И во-вторых шкурка Нитро была с непоровой мембраной, и ей положено быть изнутри мокрой, принцип действия такой. Ещё раз задам вопрос, Почему в этой связке Пуховка изнутри сухая, а куртка миллет изнутри мокрая при аналогичных условиях? Вопрос скорее риторический, в общем из всего что у меня было связка со шкуркой Нитро Мне понравилась больше всего. В итоге думаю Миллет увезу на дачу дрова колоть, а себе куплю что-нибудь другое.)
P.S. куртка была точно не в облегон, на размер больше с хорошим запасом.

Сообщение отредактировал Павел77: 01 March 2023 - 17:25

[Павел77]

Забыл добавить, не только куртка изнутри мокрая, но и я сам не очень сухой)

[morrison]

Друзья, 8 часов перелёта, был не на связи, каждому ответить не смогу, поэтому попытаюсь ответить всем скопом, поскольку большинство из вас невнимательно читало мои сообщения, я повторюсь и дополню, -5° это не мороз, на мне была чисто синтетическая термуха и средней толщины флиска, куртка Milleт с утеплителем Если не ошибаюсь primalоft, не толстым, так же добавлю что я уже полтора десятка лет катаюсь используя мембранную одежду, соответственно кое-какой опыт есть. Вот если честно не хочется вдаваться в подробности, Но скажу точно, так работать эта куртка с нормальный мембраной не должна. При примерно таких же условиях, с такими же слоями старая куртка Columbia работала гораздо лучше, и не была изнутри мокрая. Ровно в этой же термухе и в этой же флиске, только 

Сложно сказать почему в куртке от именитого аутдор бренда оказалось менее комфортно , чем в той , которую строчит спортмастер  по франшизе не понятно где  . Возможно дело в утеплителе и избыточном утеплении .   При -5 я надеваю обычно термуху флис и шкуру трёхслойку . Куртки с утеплителем не использую уже лет 20. Есть две шкуры миллетовские на гортексе . В одной из них недавно катал на Сахалине , где -20 с утра было, надевал тонкую термуху , потом тёплую - полартек паверстрейч, +  флис двухсотый и шкуру миллет. 

Сообщение отредактировал morrison: 01 March 2023 - 18:19

[nk1961]

Адидас круто конечно ) И что там декларируется что это Soft Shell ? У меня тоже есть Адидас - трёхслойка Gore Tex Pro Shell , ещё с тех времён когда они с Саломоном были , купленная на распродаже за 100 баксов , не смог пройти мимо ))

Они, Адидасы, когда-то, в те же времена, ещё и с Порше сотрудничали

[nk1961]

 Почему в этой связке Пуховка изнутри сухая, а куртка миллет изнутри мокрая при аналогичных условиях?

Может, стоило бы посмотреть - насколько та пуховка была сухой (внутри себя) ? может именно она всю влагу впитывала  

[morrison]

Они, Адидасы, когда-то, в те же времена, ещё и с Порше сотрудничали

Сорри , я ошибся .  Трёхслойка у меня Саломон , купленная в магазине Адидас . Адидасовские помню были какие-то , но такое себе ,  с саломоном и арктериксом там висевшими не сравнить.

[kuro]

Забыл добавить, не только куртка изнутри мокрая, но и я сам не очень сухой)

Вообще странно это очень. Самая простецкая редфоксовая куртейка из загадочного Гортекс Паклайт работает отлично при -5 не только на лыжах, но даже и на велике. В варианте:  термуха-полар100-шкура. 

Можно предположить, что в Вашем Миллете не гортекс и что вообще что он не Миллет. 

[Павел77]

Сложно сказать почему в куртке от именитого аутдор бренда оказалось менее комфортно , чем в той , которую строчит спортмастер по франшизе не понятно где . Возможно дело в утеплителе и избыточном утеплении . При -5 я надеваю обычно термуху флис и шкуру трёхслойку . Куртки с утеплителем не использую уже лет 20. Есть две шкуры миллетовские на гортексе . В одной из них недавно катал на Сахалине , где -20 с утра было, надевал тонкую термуху , потом тёплую - полартек паверстрейч, + флис двухсотый и шкуру миллет.

Только сегодня с Сахалина прилетел))

[Павел77]

Может, стоило бы посмотреть - насколько та пуховка была сухой (внутри себя) ? может именно она всю влагу впитывала

Да Даже если и впитывала, то почему же не Впитывает утеплитель куртки Миллет?))