Сообщений в теме: 705

[vladk1965]

Я же не спорю. У нас своя история. Мы решили так - хомяки. Хотя повернуть были готовы по плану. Потому что гора она же никуда не денется.
Я описал все со своего опыта. И из него видно, почему в группе может быть так или иначе. И мне именно поэтому рассуждения Евгения ближе, чем все запретить просто.

Конечно любое восхождение это риск для жизни. Но есть типичные ошибки которые можно не совершать. 1. Группа идет на пределе физических и (или) технических возможностей. 2 . Нарушение контрольного времени. Оба пункта взаимосвязаны. Время в горах конвертируется в безопасность, и обратно. И, самое главное. Надо знать, с кем идешь. Есть шутка, новичек думает, как бы подняться на гору, разрядник, по какому маршруту подняться, мастер, с кем бы подняться.

[newsnow]

Я же не спорю. У нас своя история. Мы решили так - хомяки. Хотя повернуть были готовы по плану. Потому что гора она же никуда не денется.
Я описал все со своего опыта. И из него видно, почему в группе может быть так или иначе. И мне именно поэтому рассуждения Евгения ближе, чем все запретить просто.

 

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ Запретить не запретят, потому что тогда все будет в черную. А так какая связь между 4 мужчинами в расцвете сил, которым все объяснили, которые полгода тренировались, нормально акклиматизировались и этой группой? Только та, что даже у Вас на 3-х один «лох» оказался. В "фирмах" все это знают. Значит коммерческим тем более надо не жадничать, не за всех браться, делать как надо, 2 недели значит 2, и по полной закладываться. Или найти другой лохотрон, где ставки не на жизни клиентов. ​ ​

[AntonA]

По логике и таймингу - да.
Но прогноз дело такое. Его за день прислали - и какой он на самом деле - не ясно. Это уже сейчас постфактум я думаю, что можно было и поворачивать, а тогда решали только по самочувствию товарища.
Еще раз, было охренительное солнце и погода в в 10 часов была суперская. На ролике мы сидим, сникерсы едим как раз.

зачем оправдываться? вы приняли решение, осознаное его претворили в жизнь и победили. Вы молодцы. но ваш тайминг не был связан с пронозом и окном.

[Volk1]

Связь такая что кроме группы, попавшей в аварию, за сезон туда успешно взошло 2 тыс групп, состоящих из таких же участников и с такими же гидами.

Этим просто не повезло.

В свое время на Ленина, который тот же Эльбрус, но 7000+,  погибла вся женская команда по альпинизму во главе с Шатаевой.

Попали в плохую погоду и  погибли, а были все МС.

 

Современные пилоты ГА летать не умеют, а умеют только жать кнопки.  Пока все идет штатно он летит, если что случается нештатное то разбивает самолет с пассажирами.  При этом на самолетах все летают и не жужжат.

Сообщение отредактировал Volk1: 04 October 2021 - 16:42

[Игорь163]

Связь такая что кроме группы, попавшей в аварию, за сезон туда успешно взошло 2 тыс групп, состоящих из таких же участников и с такими же гидами.
Этим просто не повезло.
В свое время на Ленина, который тот же Эльбрус, но 7000+, погибла вся женская команда по альпинизму во главе с Шатаевой.
Попали в плохую погоду и погибли, а были все МС.

Современные пилоты ГА летать не умеют, а умеют только жать кнопки. Пока все идет штатно он летит, если что случается нештатное то разбивает самолет с пассажирами. При этом на самолетах все летают и не жужжат.

Тут такое дело - гибель опытных альпинистов, это одно. Они знали, куда и зачем шли. Ну, звёзды так сложились, вечная им память.

А гибель коммерческой группы, ради фоток которую гиды обещали поднять и вернуть, это совсем другое.

Сообщение отредактировал Игорь163: 04 October 2021 - 16:47

[Volk1]

Абсолютно тоже самое.  Shit happens.

Гиды никому ничего не обещали, они рассказали как  у них обычно происходит это мероприятие.  Дали какую-то еще полезную инфу.

Вы когда билет на самолет покупаете вам тоже не рассказывают что летчики летать не умеют в сложных условиях.

[Игорь163]

С тобой тяжелый случай, ты даже прививки отрицаешь.
КаК с тобой серьезно что то обсуждать, у тебя один ответ - болт

Сообщение отредактировал Игорь163: 04 October 2021 - 16:54

[AntonA]

С тобой тяжелый случай, ты даже прививки отрицаешь.
КаК с тобой серьезно что то обсуждать, у тебя один ответ - болт

сначала надо остановиться, выдохнуть, руки вверх, в стороны, вниз... А то по клавишам не попадаешь от нервов.

[Дмитрий57]

Во первых 7000 - это уже совсем не Эльбрус, а во вторых они шли траверс, а не стандартный маршрут, который можно сравнивать с заходом на Эльбрус с юга.

 

А вот пилоты реально не умеют летать (((

 

 

Связь такая что кроме группы, попавшей в аварию, за сезон туда успешно взошло 2 тыс групп, состоящих из таких же участников и с такими же гидами.

Этим просто не повезло.

В свое время на Ленина, который тот же Эльбрус, но 7000+,  погибла вся женская команда по альпинизму во главе с Шатаевой.

Попали в плохую погоду и  погибли, а были все МС.

 

Современные пилоты ГА летать не умеют, а умеют только жать кнопки.  Пока все идет штатно он летит, если что случается нештатное то разбивает самолет с пассажирами.  При этом на самолетах все летают и не жужжат.

[Volk1]

С тобой тяжелый случай, ты даже прививки отрицаешь.
КаК с тобой серьезно что то обсуждать, у тебя один ответ - болт

Обязательно отрицаю.

Зачем мне, который ничем не болеет и не болел, тыкать себя каким то дерьмом?

[Volk1]

Во первых 7000 - это уже совсем не Эльбрус, а во вторых они шли траверс, а не стандартный маршрут, который можно сравнивать с заходом на Эльбрус с юга.

 

 

Может Вы и правы. А сколько стоит этот траверс?

[Дмитрий57]

Может Вы и правы. А сколько стоит этот траверс?

жизни точно не стоит

[newsnow]

Ну это вообще классно "Нет ни одного документа регламентирующего в горах определение « плохая погода»"

У природы нет плохой погоды всякая погода хороша?  А предупреждение МЧС слили?

Я так понимаю Абрамову в принципе доверять нельзя, если он уже расписался что даже погодные условия ему пофиг в принятии решений.  Инструкций ему не хватает. 

Там где нет бумажек там хотябы по понятиям работают, а получается даже у гида с 30 летним стажем никаких понятий нет.  А вообще зачем тогда гид? Если он даже безопасность похода не обеспечивает. Значит пора закрывать эту лавочку до принятия стандартов как в дайвинге.

В дайвинге гайдинг хорошо регламентирован, и количество и поведение дайвгида для начинающих  . Несчастные случаи бывают но как правило по несоблюдению

 

Предупреждение слили. Ратрак взяли, дальше аля-улю. Потом стали сливать на погоду. А никакой погодной​ аномалии не было. До​ 22-х метров на такой высоте при -7 -12 С​ это до фига, но там не редкость.​ См. пост 215. ​ ​

[Volk1]

жизни точно не стоит

Я имел ввиду категорию.

[Ste..fan]

Сумели спустить обе группы до Седловины. И выполнили правила безопасности с поломанным в условиях шторма - ждали спасателей не уходя с тропы. 

 

Про сломанную ногу кто знает - поясните плиз.

 

Как случилось. Почему не удалось за 9 часов зафиксировать перелом? А транспортировать с закрытым переломом и не боятся что он станет открытым? А Возможность кровопотери ? Как помог приложенный тремя гидами холод на 9 часов - может чувствительность ноги пропала и пострадавший сам шел?

[Kuvaldes]

Про это Денис (гид) тоже рассказывал. Его не могли переложить без шины, ибо терял сознание от болевого шока. Говорит перелом жесточайший.

[Gebor]

Вышли в 12 ночи с 3900. Медленно шли, один товарищ оказался медленным. На 5000 в районе 10 часов примерно он начал сдуваться. 
 

Это 100 метров в час.

По "южным" меркам, они были ниже косой!

А потом бац:

 

В 12 мы поднялись на вершину. 

И медленный набрал еще 620 метров за 2 часа.

А че, так можно было?

Сообщение отредактировал Gebor: 05 October 2021 - 01:00

[a123kondr]

Это 100 метров в час.
По "южным" меркам, они были ниже косой!
А потом бац:

И медленный набрал еще 620 метров за 2 часа.
А че, так можно было?

Ну может 5200. Это не очень принципиально. Потом «разделся», взял темп и пошел.
Кто писал про 4х мужчин в самом расцвете сил - двое из них год назад на седле с юга встали и не смогли зайти - горняшка накрыла.

Не оправдываюсь ) знаю что молодец ))) гы
Я к тому это тут рассказал, что там по другому принимаются решения. И рассчитать силы сложно. Особенно новичку. Гиды, конечно, помогают и должны это делать, но если группа идет и попадает в тайминг, то ее не повернут назад. И это нормально. Другое дело если клиент сам не может идти или сам разворачивается, его тащить не будут. И группу развернут, если не уложатся в окно.
До сих пор думаю, что если бы На перилах чел ногу не сломал, то они бы нормально спустились. Ну погибшая была бы, конечно. Но остальные просто спустились.

Гиды может и делали ошибки, но вроде бы критичных нет. Там наверху все по другому воспринимается. Ты же вышел в ночь, что бы зайти на гору. И если она пускает, идешь. Ребят вроде пускала. Был ветер, холодно, но в пределах нормы. Шли медленно, но 2 группы, оно и понятно, тоже медленно, но в пределах нормы. Уже перила прошли, ветер начал подниматься, но явно не валил с ног. Одной девушке стало плохо - пошла с гидом назад - стандартная ситуация, в пределах нормы - зачем группу то поворачивать, когда все идут.
А вот потом пошла не норма: погода ухудшилась резко. Там ведь бывает это. И термометр и датчики которые стояли на 4900 это совсем не тоже что на 5300 и выше. Ниже может и норм было, а в облаке жопа. Это первый гид с девушкой почувствовали. зачем ему врать? Она все равно умерла. И не он ее убил, он с ней вниз шел же. Выгораживает себя? Но он лично виноват в ее смерти? Не уверен.
А оставшуюся группу погубил срыв и сломанная нога. И погода.
Волк тут прав. Он понимает - потому что опыт!
А разницы между покорением вершины ради разряда или своей личной цели придуманной не много. И супер профи гибнут на Эльбрусе. Сам видел много табличек там.

Мне вот интересно услышать версию мчсников. У спасателей гидов поо них почему то вообще ничего нет в рассказах. Хотя ратрак их был и акья тоже не из воздуха взялась. И сколько вообще людей спускало оставшуюся медленную группу интересно. Один Баранов с Денисом или были еще спасатели?

[AntonA]

Баранов много написал про мчс.

Проще смотреть тут Трагедия на Эльбрусе. Взгляд участника спасов / Люди и Горы. Очерки / Mountain.RU

Сообщение отредактировал AntonA: 05 October 2021 - 08:59

[пастор Шлагг]

Бегло пробежался по его очерку. Про суровых альпинистов идущих с гидами на Эльбрус, даже насмешило. Никогда Эльбрус не котировался среди альпинистов как объект восхождения, так прогуляться или в рамках подготовки к семитысячникам. Хотя и опытные товарищи хватали там такие проблемы, что мало не покажется.