Сообщений в теме: 543

[Гойко Митич]

Вход в поворот понятно, что без выноса лыж наружу предповоротом.,или падения внутрь через расслабленную внутреннюю не получить.

В работе речь идёт о контроле траектории.уже в повороте.

А наклон  тела в повороте как раз ангуляцией и регулируется проще всего.

Или придетс переносить вес с одной лыжи на другую.

Увеличение ангуляции - это уменьшение наклона тела и перенос давления на внешнюю лыж, а то и толчок к выходу из поворота

Как ты собираешься уменьшать радиус поворота? Действия, сестра, действия

Что надо сделать Свиндалю чтобы уменьшить радиус поворота.

  Какую ангуляцию? Коленную он уже не может сделать -нога почти прямая. тазобедренную?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2020 - 13:01

[ALEX3M]

Увеличение ангуляции - это уменьшение наклона тела и перенос давления на внешнюю лыж, а то и толчок к выходу из поворота

Как ты собираешься уменьшать радиус поворота? Действия, сестра, действия

Что надо сделать Свиндалю чтобы уменьшить радиус поворота.

  Какую ангуляцию? Коленную он уже не может сделать -нога почти прямая. тазобедренную?

 

Наклона тела куда?

Да, в результате увеличения ангуляции давление на внешнюю увеличится.

А радиус уменьшится.

[ALEX3M]

 

Что надо сделать Свиндалю чтобы уменьшить радиус поворота.

  Какую ангуляцию? Коленную он уже не может сделать -нога почти прямая. тазобедренную?

 

А ему.надо уменьшать радиус поворота?

[demon75]

А ему.надо уменьшать радиус поворота?

по фото вопрос так то)

надо весь спуск смотреть

[demon75]

Увеличение ангуляции - это уменьшение наклона тела и перенос давления на внешнюю лыж, а то и толчок к выходу из поворота

Как ты собираешься уменьшать радиус поворота? Действия, сестра, действия

Что надо сделать Свиндалю чтобы уменьшить радиус поворота.

  Какую ангуляцию? Коленную он уже не может сделать -нога почти прямая. тазобедренную?

так то Свиндал сангулированный приехал)

[Гойко Митич]

Наклона тела куда?

Да, в результате увеличения ангуляции давление на внешнюю увеличится.

А радиус уменьшится.

Увеличение ангуляции - это уменьшение наклона тела внутрь поворота.

Сделав ангуляцию ты перенес вес на внешнюю. Но  ты вроде не собирался переносить вес  с одной лыжи на другую

 

А ему.надо уменьшать радиус поворота?

Вот ему понадобилось неожиданно, увидел что траектория не совсем правильная

[Гойко Митич]

так то Свиндал сангулированный приехал)

Приехал, а теперь хочет еще уменьшить радиус поворота

[demon75]

Приехал, а теперь хочет еще уменьшить радиус поворота

если к этому подводишь))) то ошибка раньше была)

 

пыс

не, ну есть там выход, но чревато травмами.

 

пыс 2

помимо твоего предложения срезать траекторию)

Сообщение отредактировал demon75: 20 April 2020 - 13:42

[Гойко Митич]

если к этому подводишь))) то ошибка раньше была)

Какая разница, была не была ошибка? Человек едет по дуге. Захотел уменьшить радиус поворота, что делать-то надо?

[limonov]

Тоже считаешь, что ангуляция единственный инструмент для контроля траектории, что наклоном тела  нельзя изменить радиус поворота и что любое изменение положения тела  во фронтальной плоскости неизбежно будет отражаться на угле закантовки?

Тогда попробуй за счет ангуляции войти в крутой поворот из  прямого спуска на скорости , например 60км/ч

ты птицу не слышиш. он про свой личный поворот статьи строчит. а ты думаешь он эт про спортивный. он тебе это много раз грил. птица считает свой поворот эталоном. типа он апалон.

[limonov]

Какая разница, была не была ошибка? Человек едет по дуге. Захотел уменьшить радиус поворота, что делать-то надо?

ангуляцыю уменьшать нада. или вес на внешнюю переносить. что одно и тоже  с уменьшением ангуляцыи. бордеры в эт не врубаюца. 

[limonov]

Наклона тела куда?

Да, в результате увеличения ангуляции давление на внешнюю увеличится.

А радиус уменьшится.

увеличение давление на внешнюю эт уменьшение увеличеной ангуляции. ты сгибом эфект увеличиваеш а переносом веса на внешнюю эфект уменьшаешь. нада мух атдельно и катлеты атдельно. ангуляцыя отдельно. перенос веса отдельно. 

[Stock62]

Тоже считаешь, что ангуляция единственный инструмент для контроля траектории, что наклоном тела  нельзя изменить радиус поворота и что любое изменение положения тела  во фронтальной плоскости неизбежно будет отражаться на угле закантовки?

Тогда попробуй за счет ангуляции войти в крутой поворот из  прямого спуска на скорости , например 60км/ч

 

Да я уже как то говорил, что разная степень ангуляции в каждом конкретном случае. Слалом - сильно разнесенные горизонтальные ворота и змейка, тот же спуск на 60 км/ч (гигант фактически)- ты же не входишь в поворт столбом?))) Подача колен и корпуса внутрь поворота, просто соотношение углов изменяется да и все.

[Гойко Митич]

Да я уже как то говорил, что разная степень ангуляции в каждом конкретном случае. Слалом - сильно разнесенные горизонтальные ворота и змейка, тот же спуск на 60 км/ч (гигант фактически)- ты же не входишь в поворт столбом?))) Подача колен и корпуса внутрь поворота, просто соотношение углов изменяется да и все.

Про разную степень ангуляции все знают. Но, в материале, который ты хвалишь  ангуляция представлена как единственный  инструмент управления траекторией.

Попытка войти    в крутой поворот на большой скорости за счет анугляции автоматически приведет  выкидыванию из дуги.

Именно, что сначала обеспечивается наклон тела за счет силового действия  внешней ноги, а ангуляция добавляется для  поддержания устойчивого равновесия. Это только в змейке можно  коленной ангуляцией рулить На больших скоростях и в крутых  поворотах управление углом закантовки осуществляется наклоном, а ангуляцией  - поддержание равновесия. Другое дело, что ангуляция присутствует изначально

[ALEX3M]

Какая разница, была не была ошибка? Человек едет по дуге. Захотел уменьшить радиус поворота, что делать-то надо?

Вот с какой целью приводить фото с КМ в разделе "техника для всех", да еще с практически предельным углом ангуляции и нагрузки на внешней?

Если рассматривать рядового лыжника, едущего в дуге примерно 60/40 по лыжам, то есть запас по ангуляции примерно +- 10 % по лыжам и +- 5 градусов угла, без потери равновесия и ухода на одну лыжу.
Этого вполне достаточно, чтобы несколько изменить траекторию.
А что делать надо для уменьшения радиуса?
-сначала увеличить нагрузку на внешнюю,вызвав потерю равновесия (падение внутрь поворота) ,а затем уже увеличивать угол ангуляции, и восстановить равновесие.
а вообще, чтобы сохранить % нагрузки по лыжам, уменьшая радиус поворота, угол ангуляции придется уменьшить.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 April 2020 - 16:20

[Гойко Митич]

Вот с какой целью приводить фото с КМ в разделе "техника для всех", да еще с практически предельным углом ангуляции и нагрузки на внешней?

Если рассматривать рядового лыжника, едущего в дуге примерно 60/40 по лыжам, то есть запас по ангуляции примерно +- 10 % по лыжам и +- 5 градусов угла, без потери равновесия и ухода на одну лыжу.
Этого вполне достаточно, чтобы несколько изменить траекторию.
А что делать надо для уменьшения радиуса?
-сначала увеличить нагрузку на внешнюю,вызвав потерю равновесия (падение внутрь поворота) ,а затем уже увеличивать угол ангуляции, и восстановить равновесие.

Странный задаешь вопрос про фото с КМ. Вся лекция  rarebirda иллюстрирована фотками с и видео с КМ. Естественно и я привел фотку с КМ . Много любителей могут предоставить фотку с такими углами закантовки

И почему речь идет о небольшом изменении радиуса ? А если я хочу в три раза уменьшить радиус поворота или в четыре. или в сто раз  от бесконечности до 10м?

Вот еду прямо и хочу войти в поворот радиусом 10м. Скорость 60км/ч Что я должен делать?

 

.
а вообще, чтобы сохранить % нагрузки по лыжам, уменьшая радиус поворота, угол ангуляции придется уменьшить.

Нет, ангуляцию придется  увеличить. Но сначала надо наклон увеличить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2020 - 18:40

[ALEX3M]

 

И почему речь идет о небольшом изменении радиуса ? А если я хочу в три раза уменьшить радиус поворота или в четыре. или в сто раз  от бесконечности до 10м?

Вот еду прямо и хочу войти в поворот радиусом 10м. Скорость 60км/ч Что я должен делать?

 

1. Если не уходить от условия  резаного ведения поворота, то можно оценить, в каких пределах лыжник/бордер  может менять радиус поворота ангуляцией.
Максимальный угол ангуляции оклол 15-20 градусов, если верить измерениям.
То есть у лыжника есть возможность  менять угол закантовки на эти самые 15-20 град, если брать предельный угол 70 град, то диапазон получим 50..55-70.
Для СЛ лыж это диапазон радиусов 7...4 метра.
Так что если хотите уменьшить радиус в три раза, то надо искать другие средства
2. есть 2 способа входа в поворот.
а) переносом давления на внешнюю ногу. но он довольно медленный. Так как в начале падения плечо силы тяжести мало.
б) выносом лыж наружу поворота. и выполняется именно ангуляцией, и этот способ быстрее, так как плечо силы тяжести можно увеличить почти мгновенно.

[Гойко Митич]

1. Если не уходить от условия  резаного ведения поворота, то можно оценить, в каких пределах лыжник/бордер  может менять радиус поворота ангуляцией.
Максимальный угол ангуляции оклол 15-20 градусов, если верить измерениям.
То есть у лыжника есть возможность  менять угол закантовки на эти самые 15-20 град, если брать предельный угол 70 град, то диапазон получим 50..55-70.
Для СЛ лыж это диапазон радиусов 7...4 метра.
Так что если хотите уменьшить радиус в три раза, то надо искать другие средства
2. есть 2 способа входа в поворот.
а) переносом давления на внешнюю ногу. но он довольно медленный. Так как в начале падения плечо силы тяжести мало.
б) выносом лыж наружу поворота. и выполняется именно ангуляцией, и этот способ быстрее, так как плечо силы тяжести можно увеличить почти мгновенно.

во-первых . В лекции речь о резаном повороте не идет

 

Спортивный поворот не является резаным. Резаная траектория возникает в спортивном повороте, лишь при переходе из загрузки в разгрузку.

И с чего это ты взял, что я говорю о резаном повороте? Мало того, именно резаный поворот не позволяет вестибулярному аппарату полноценно управлять положением динамического равновесия. Резаный поворот, уже по одной этой причине является самым ярким заблуждением в горнолыжной технике. 

А во вторых  в зоне перекантовки  радиус поворота равен бесконечности. И за счет наклона он меняется от бесконечности до 4м .Ангуляция при этом не меняется. Это следует из данных Рейда

И как раз ангуляция уменьшает это плечо силы, т.к приближает проекцию ЦМ на склон  к точке опоры. В итоге центробежная сила мешает загружаться

Из данных Рейда следует, что в  зоне загрузки, когда радиус поворота уменьшается от бесконечности до 4м, ангуляция вообще не меняется. Меняется только наклон. а ангуляция приводит к выходу из поворота

Если бы его лыжник уменьшил ангуляцию он бы еще больше  уменьшил радиус поворота и мог бы даже заехать вверх по склону

И вообще,  действие "вынос" ты как-то странно себе представляешь. При наличии опоры лыжи никуда не выносятся, а в безопорном состоянии, лыжник просто вращается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2020 - 10:31

[ALEX3M]

 

 

А во вторых  в зоне перекантовки  радиус поворота равен бесконечности. И за счет наклона он меняется от бесконечности до 4м .Ангуляция при этом не меняется. Это следует из данных Рейда

И как раз ангуляция уменьшает это плечо силы, т.к приближает проекцию ЦМ на склон  к точке опоры. В итоге центробежная сила мешает загружаться

Из данных Рейда следует, что в  зоне загрузки, когда радиус поворота уменьшается от бесконечности до 4м, ангуляция вообще не меняется. Меняется только наклон. а ангуляция приводит к выходу из поворота

Если бы его лыжник уменьшил ангуляцию он бы еще больше  уменьшил радиус поворота и мог бы даже заехать вверх по склону

И вообще,  действие "вынос" ты как-то странно себе представляешь. При наличии опоры лыжи никуда не выносятся, а в безопорном состоянии, лыжник просто вращается

Вы можете отличить " в повороте меняется наклон"  от "лыжник своими действиями меняет наклон"?

И как выносится опора при выполнении предповорота, я прекрасно представляю и вполне себе уверенно выполняю.

Вы же спрашивали как начать поворот из прямого спуска?

Какое ещё при этом безопорное состояние!?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 April 2020 - 10:48

[Гойко Митич]

Вы можете отличить " в повороте меняется наклон"  от "лыжник своими действиями меняет наклон"?

Конечно. могу. Лыжник своими действиями организует процесс так, что наклон в повороте меняется так, как ему нужно. В какой момент эти действия происходят, это другое дело

 

Вы же спрашивали как начать поворот из прямого спуска?

Какое ещё при этом безопорное состояние!?

да я спрашивал, как начать поворот из прямого спуска,  т.е с радиуса бесконечность войти в поворот. например 10м

В прямом спуске лыжи загружены, никуда ноги вынести нельзя Можно  и нужно только наклониться внутрь поворота с ангуляцией или без ангуляции. Если сделать одну ангуляцию, то тут же выкинет наружу, т.к для такого радиуса нужен наклон тела примерно 60градусов и закантовка  под 70-75 градусов. Это делается силовыми действиями лыжника Никакая ангуляция это сделать не может

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2020 - 12:09