Сообщений в теме: 644

[Гойко Митич]

 

"силе трения покоя внутреннего сдвига в стене" это не внешнее трение.

Трение внутреннее, но для лыж воспринимается как внешнее, Мешает сдвинуться в этом направлении

[mcureenab]

Сила трения складывается и силы необходимой для разрушения препятствия перед передним фронтом образца плюс силы Ван-дер-Ваальса

 

Это сила Гойко. На плоскости нет никаких препятствий для фронта. И никаких острых режущих кромок нет.

[mcureenab]

Трение внутреннее, но для лыж воспринимается как внешнее, Мешает сдвинуться в этом направлении

 

Так и говори, "сила Гойко".

[Гойко Митич]

 На плоскости нет никаких препятствий для фронта. И никаких острых режущих кромок нет.

Вот те раз. Тело под действием N углубляется в опору на глубину обратно пропорциональную коэффициенту жесткости материала. Больше N, больше глубина погружения, больше высота  и количество срезаемых горбиков. Ты  бы получше  изучил природу трения

. Потом приходи сдавать зачет

[Гойко Митич]

Так и говори, "сила Гойко".

Это сила трения покоя. т.к природа та же самая - срезание препятствия, . После того, как движение начинается сила трения резко уменьшается

[mcureenab]

Это сила трения покоя. т.к природа та же самая - срезание препятствия, . После того, как движение начинается сила трения резко уменьшается

 

Сила трения покоя это внешняя сила возникающая в плоскости перемещения тел. Внешняя сила внутри тела быть не может, по определению.

[ski4fun]

"Держат" или  "не держат" лыжи зависит от лыжника, если у него достаточно мастерства. Он может и карвинговые лыжи пустить в проскальзывание по любому радису, который зависит от скорости и угла наклона тела . или запустить процесс резания, когда радиус поворота строго обусловлен углом закантовки.Для запуска процесса резания есть специальные технические приемы, От одного лишь наклона лыжи само  по себе резание не возникает 

Удивительно, что есть люди, для которых это является новостью.

Все же ты не понимаешь. Положим, ты мастер. И лыжи у тебя хорошо могут карвить на льду. Тогда даже ты не сможешь соблюсти на слаломной скорости все три условия своей картинки:

1) прогнуть лыжу до 6м

2) ехать с МАЛЫМ юзом

3) ехать по большому радиусу

[Гойко Митич]

Сила трения покоя это внешняя сила возникающая в плоскости перемещения тел. Внешняя сила внутри тела быть не может, по определению.

Для лыж это внешняя сила и действует в точке соприкосновения. А  для опоры  это внутренняя сила препятствующая сдвигу. Точно так же, как при срезании маленьких бугорков

[mcureenab]

Для лыж это внешняя сила и действует в точке соприкосновения. 

И называется она... реакция опоры.

[Гойко Митич]

Все же ты не понимаешь. Положим, ты мастер. И лыжи у тебя хорошо могут карвить на льду. Тогда даже ты не сможешь соблюсти на слаломной скорости все три условия своей картинки:

1) прогнуть лыжу до 6м

2) ехать с МАЛЫМ юзом

3) ехать по большому радиусу

А я где-то писал, что я могу на слаломной скорости ехать по радиусу 6м  без юза? кстати, какие скорости имеются в виду?

Я написал, что я  могу ехать на прогнутых под 6 м лыжах по дугам с любым радиусом, в том числе и по прямой.  . Ограничений на скорости не было

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 January 2020 - 14:39

[Гойко Митич]

И называется она... реакция опоры.

Правильно. Называется реакция опоры. И пока эта реакция  опоры меньше силы сдвига слоев  лыжа едет по дуге и не смещается наружу, т.е центробежная  сила  не превышает силу трения покоя

насчет срезания

[rzuev]

правильно ли я понимаю что под шероховатостью поверхности ты подразумеваешь даже препятствия, сравнимые с размером движущегося (скользящего) тела?

[rzuev]

но на картинке трение обусловлено притяжением между молекулами тела и поверхности

 

при столкновении тоже препятствие тормозит тело притяжением молекул?

[Гойко Митич]

но на картинке трение обусловлено притяжением между молекулами тела и поверхности

 

при столкновении тоже препятствие тормозит тело притяжением молекул?

На картинке слева -притяжение, справа шероховатости в том числе и погружение в материал, по которому едет образец. Т.е передней кромкой срезает. А когда передняя кромка срезает  остальной части ехать легче.  В начальный момент вся плоскость работает на срезание. поэтому сила трения покоя больше просто силы трения.

Силы Ван-дер-Ваальса начинают работать на очень гладкой поверхности. Поэтому  силы, т.е k тр, могут расти, есть  степень чистоты поверхности растет. Поэтому и делают структуру, чтобы лыжи не залипали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 January 2020 - 14:45

[Гойко Митич]

правильно ли я понимаю что под шероховатостью поверхности ты подразумеваешь даже препятствия, сравнимые с размером движущегося (скользящего) тела?

Ты ж понимаешь, что в итоге все сводится к силе трения, препятствующей движению тела в нужном направлении

[mcureenab]

Правильно. Называется реакция опоры. И пока эта реакция  опоры меньше силы сдвига слоев  лыжа едет по дуге и не смещается наружу, т.е центробежная  сила  не превышает силу трения покоя

 

 

Покоя, только не лыжи (лыжа движется), и не трения (снег единое тело).

 

" силы сдвига слоев" это напряжения среза, изгиба и кручения (не наш случай). Они по объёму тела возникает, а не в плоскости. Потом возникают трещины. И тело  разрушается. Вот тогда осколки перемещаются как отдельные тела и трутся.

 

Подтяни сопромат, чтобы называть вещи общепринятыми именами, а не силой Гойко.

[Гойко Митич]

Покоя, только не лыжи (лыжа движется), и не трения (снег единое тело).

 

" силы сдвига слоев" это напряжения среза, изгиба и кручения (не наш случай). Они по объёму тела возникает, а не в плоскости. Потом возникают трещины. И тело  разрушается. Вот тогда осколки перемещаются как отдельные тела и трутся.

 

Подтяни сопромат, чтобы называть вещи общепринятыми именами, а не силой Гойко.

Лыжа движется в одном направлении с одним коэффициентом трения, в другом из-за анизотропии трения  -с другими. Как крайний случай, водном направлении  лыжа вообще не движется, т.к сила трения покоя в этом направлении  превышает центробежную силу. Как только центробежная сила превысит эту силу лыжа начнет двигаться в этом направлении с другой величиной трения скольжения

Почему сила трения покоя приобретает такую большую величину -это другой вопрос. Главное, что она приложена в зоне контакта и направлена вдоль поверхности, создавая центростремительную силу

[mcureenab]

Лыжа движется в одном направлении с одним коэффициентом трения, в другом из-за анизотропии трения  -с другими. Как крайний случай, водном направлении  лыжа вообще не движется, т.к сила трения покоя в этом направлении  превышает центробежную силу. Как только центробежная сила превысит эту силу лыжа начнет двигаться в этом направлении с другой величиной трения скольжения

Почему сила трения покоя приобретает такую большую величину -это другой вопрос. Главное, что она приложена в зоне контакта и направлена вдоль поверхности, создавая центростремительную силу

 

Так не бывает. Подтяни понимание силы трения покоя.

 

 

 

 Трение скольжения. Если составляющая приложенной к телу силы, лежащая в плоскости соприкосновения двух тел, недостаточна для того, чтобы вызвать скольжение данного тела относительно другого, то возникающая сила трения называется неполной силой трения (участок OA на рис.); она вызвана малыми (~ 1 мкм) частично обратимыми перемещениями в зоне контакта, величина которых пропорциональна приложенной силе и изменяется с увеличением последней от 0 до некоторого максимального значения (точка А на рис.), называемого силой трения покоя; эти перемещения называются предварительными смещениями. После того как приложенная сила превысит критическое значение, предварительное смещение переходит в скольжение, причём сила Т. в. несколько уменьшается (точка A₁) и перестаёт зависеть от перемещения (сила трения движения).

 

Механизм силы трения покоя не работает, когда тело уже скользит в любом направлении.

[Гойко Митич]

Так не бывает. Подтяни понимание силы трения покоя.

 

 

Механизм силы трения покоя не работает, когда тело уже скользит в любом направлении.

А за счет чего, по-твоему прямая не прогнутая лыжа поворачивает?. Из-за анизотропии трения. Ну , если есть анизотропия трения, то есть и анизотропия трения покоя. Сила давит, а лыжа в этом направлении не едет Простой пример. Положи лыжу с продольной структурой поперек ЛПС. Она стоит Толкни ее . Она поедет поперек ППС , а не наискосок. 

Люди до настоящего времени не знали, что такое неравновесные повороты в  горных лыжах,

Во всех учебниках реакция опоры проходит через ЦМ  а Antry до исх пор считает что только так и бывает

Также не знали, что такое  анизотропия трения. Никому до этого дела не было. А ты ретроград, стоишь на ретроградных позициях

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 January 2020 - 16:22

[mcureenab]

А за счет чего, по-твоему прямая не прогнутая лыжа поворачивает?. Из-за анизотропии трения. Ну , если есть анизотропия трения, то есть и анизотропия трения покоя. Сила давит, а лыжа в этом направлении не едет Простой пример. Положи лыжу с продольной структурой поперек ЛПС. Она стоит Толкни ее . Она поедет поперек ППС , а не наискосок. 

Просто люди до настоящего времени не гнали, что такое неравновесные повороты в  горных лыжах, так же не зхнали, что такое  анизотропия трения. Никому до этого дела не было. А ты ретроград, стоишь на ретроградных позициях

Анизотропия есть, а силы трения покоя в движении нет. Раз тела сдвинулись (в любом направлении), значит "предварительное смещение перешло в скольжение".

 

Лыжа с продольной структурой тоже поедет наискосок к ЛПС. Разве что терять высоту будет медленнее. Нужна лыжа с наискосок направленной структурой, чтобы сила трения была направлена под достаточно большим углом к скорости и её компонента вдоль ЛПС компенсировала скатывающую силу. Это да. Наверное анизотропное трение. Эта сила даже вверх может отклонять скорость при совсем малом уклоне. Но это не трение покоя.

 

Когда лыжа закантована и таким же образом движется поперёк ЛПС (строго поперёк или с потерей высоты боковым соскальзыванием) говорить о трении нет смысла. Мы получим очень странные вещи, как силу трения покоя в движении.

 

В этом случае есть макроскопический упор в виде канавки, которую лыжа продавливает. Сила N направлена не нормально склону (как, вероятно, предполагает сила Гойко), а нормально базы лыжи.

 

Влиять на устойчивость лыжи по курсу будет прежде всего угол закантовки и прочность снега. С таким подходом для расчётов достаточно знаний школьной физики, сопромата и справочных данных.