Сообщений в теме: 421

[rzuev]

Частный случай пампинга - коньковый ход.
Сила реакции опоры перпендикулярна опоре. Но опора не перпендикулярна направлению движения. Поэтому сила реакции опоры имеет составляющую по направлению движения.

[rarebird]

"заход с носка"  вроде как это  про начало поворота.

разгрузка  вроде как это по окончании

 

 

Все верно!

И что?

[rarebird]

Ок. Вопрос о инициации. Два рисунка справа

 

опорная точка.jpg

 

Я правильно понимаю, что для выведения из равновесия значение имеет только движение цм в поперечной плоскости. А движение вперед просто потому, что у нас был заранее заготовлен люфт в ботинке, выбирая который можно попутно сместить цм поперек лыж? Или смещение цм вперед имеет еще самостоятельный смысл?

Как раз смещение ЦМ вперед в продольной плоскости приводит к смещению ЦМ в поперечной плоскости от равнодействующей опорных реакций к нормали.

Люфт в ботинке здесь не при чем. Для смещения вперед люфт не используется.

[rarebird]

В Вашей лекции этот момент не упоминается. Как я понял Вы считаете основой поворота прижатие голени к задней части ботинка.

Просто тема другая! 

По динамике смотрите другие лекции!

[rarebird]

Вопросы к лектору. В чем причина исчезновения красной стрелки на пятом рисунке слева в верхнем ряду? Каково направление движения, на которое ссылается подпись под нижним рядом рисунков?

Красной стрелкой показано направление изменения угла наклона опорной линии. На пятом рисунке лыжником достигнут максимальный наклон опорной линии.

[Гойко Митич]

В классическом примере пампинга на вогнутой траектории  само пампинговое движение производится по направлению перпендикулярному желаемому направлению движения. Сила реакции опоры также  перпендикулярна желаемому направлению движения

Изначально речь шла о движении по прямой  и попытке ускориться за счет вставания/приседания

 

Т.е можно приседать и ехать быстрей по прямой чем не приседая?)

При криволинейном движении все равно появляется дополнительная составляющая реакции опоры, ускоряющая тело, т.е реакция опоры  становится не совсем перпендикулярной желаемому направлению

[ZTL]

Все верно!

И что?

 

вы только две строчки прочли? третью читайте. там вопрос был

[miron0ff]

Просто тема другая!

По динамике смотрите другие лекции!

Почему тема другая? Вы представили для обсуждения свое видение поворота плугом, но об основе этого поворота вы ничего не говорите. Вы считаете основой поворота вращение вокруг опорной линии или нет?

Другие Ваши лекции у меня нет желания слушать. Достаточно этой. Вы 90% времени потратили на заочную полемику с некими своими коллегами, которые отвергают Вашу идею о давлении голенью на заднюю часть ботинка. Вы могли изложить материал о повороте плугом за 2 минуты, а лекция длится 23 минуты. Это невежливо по отношению к слушателям и непрофессионально. Создается впечатление, что Ваша методика маргинальна и отвергается коллегами, хотя может это и не так.

Если в других лекциях Вы рассматривали вопрос о вращении вокруг опорной линии как об основе поворота, то, если Вас это не затруднит, дайте подробную ссылку. А на нет и суда нет.

[ZTL]

Частный случай пампинга - коньковый ход.
Сила реакции опоры перпендикулярна опоре. Но опора не перпендикулярна направлению движения. Поэтому сила реакции опоры имеет составляющую по направлению движения.

 

Шо? опять?!  

[rzuev]

а с чем конкретно ты не согласна?

UPD
окей, я не прав насчет конька, начал рисовать и понял что толчок от лыж всегда под прямым углом к касательной

если там и есть отодвигание от себя лыжи под углом (как в коньке), то незначительно

т.е. пампинг в г/л - в чистом ускорение себя от опоры, т.е. это всегда тот случай, который я назвал "прыжки от ЛПС"

т.е. всегда толчок от опоры перпендикулярно касательной в точке толчка

Сообщение отредактировал rzuev: 28 August 2019 - 14:42

[rzuev]

а может и не не прав
только в обратном направлении

там я топил за конек как пример отталкивания перпендикулярно движению в скольжение лыжи под углом, но и в коньке, и в роликах я сам толкаюсь часто не в скольжение, а вбок-назад, с прекращением скольжения лыжи и остановкой всех колес

Сообщение отредактировал rzuev: 28 August 2019 - 14:47

[rzuev]

В классическом примере пампинга на вогнутой траектории  само пампинговое движение производится по направлению перпендикулярному желаемому направлению движения. Сила реакции опоры также  перпендикулярна желаемому направлению движения

отвечаю второй раз, первый ответ был некорректный

если толчок осуществляется в первой четверти дуги (например) под прямым углом к касательной к дуге, сила реакции опоры перпендикулярна касательной, но не перпендикулярна желаемому направлению движения если под желаемым направлением движения понимать движение вниз по склону

если речь только про участок дуги близ ЛПС, то да, это ускорение себя поперек склона от ЛПС к ЛПС

[bav53]

Как раз смещение ЦМ вперед в продольной плоскости приводит к смещению ЦМ в поперечной плоскости от равнодействующей опорных реакций к нормали.

Люфт в ботинке здесь не при чем. Для смещения вперед люфт не используется.

 

Непонятно как смещение цм в продольной плоскости может привести к смещению в перпендикулярной.  Хорошо, посмотрел еще раз, на самом деле смещение идет по касательной к траектории цм на момент начала движения и заканчивается под некоторым углом к продольной оси лыж на момент окончания.

 

 

В фильме сказано, что давление в голень может применяться в единственном месте - только для принятия передней стойки для инициации выхода из поворота. Надавить в голень, не выбрав люфт, не получится. Кто виноват?  Что делать?  Как быть? 

Сообщение отредактировал bav53: 28 August 2019 - 16:32

[МихаилS]

Шо? опять?!  

А мне такая аналогия нравится.

Если начать интенсивное разгибание задолго до ЛПС, то удастся добавить к импульсу ЦМ еще какую-то ненулевую величину в нужном направлении (в направлении ЛПС)

Сообщение отредактировал МихаилS: 28 August 2019 - 16:42

[ZTL]

А мне такая аналогия нравится.

Если начать интенсивное разгибание задолго до ЛПС, то удастся добавить к импульсу ЦМ еще какую-то ненулевую величину в нужном направлении (в направлении ЛПС)

что-что? 

[Гойко Митич]

А мне такая аналогия нравится.

Если начать интенсивное разгибание задолго до ЛПС, то удастся добавить к импульсу ЦМ еще какую-то ненулевую величину в нужном направлении (в направлении ЛПС)

Так это известный способ ускорения на пологих склонах. Сто лет применяется.

Еще есть ускорение в середине дуги за счет подачи ЦМ к центру поворота

[ZTL]

Так это известный способ ускорения на пологих склонах. Сто лет применяется.

Еще есть ускорение в середине дуги за счет подачи ЦМ к центру поворота

 

интересна, где ж он был пока до середины ехали? 

[МихаилS]

что-что? 

Ну, мы же перемещаемся вниз по ЛПС (точнее туда тащит наш двигатель - гравитация), значит в этом направлении и нужно дополнительно  работать если хотим ускорится. Вверх или перпендикулярно  будет вредно или бесполезно, или считаешь что не так?

Сообщение отредактировал МихаилS: 28 August 2019 - 23:32

[МихаилS]

Так это известный способ ускорения на пологих склонах. Сто лет применяется.

Еще есть ускорение в середине дуги за счет подачи ЦМ к центру поворота

Да, и мне простой коньковый ход нравится в качестве упражнения. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 28 August 2019 - 23:38

[ZTL]

Ну, мы же перемещаемся вниз по ЛПС (точнее туда тащит наш двигатель - гравитация), значит в этом направлении и нужно дополнительно  работать если хотим ускорится. Вверх или перпендикулярно  будет вредно или бесполезно, или считаешь что не так?

это невозможно