Сообщений в теме: 441

[ALEX3M]

Я в свою очередь, не понял зачем нужно это взлягивание будущей внутренней половинкой таза на плоских лыжах.

 

 

Похоже, так создается большее угловое положение именно в ТБС, и опора на внешнюю.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 June 2019 - 09:31

[Revkuts]

Да да я не про будущую а настоящую просто пока наоборот сути не меняет. И я с этим согласен ГГ напрочь отрицает. Он предлагает валить бедро внутрь нового поворота не понимая что упора в этом случае он не найдет вообще на новой как вы говорите внешней.

У меня в голове возникают другие ассоциации, связанные с началом дуги.
Не бедро валится внутрь, а тело растягивается массами, движущимися по разной траектории.
Ноги, распрямляясь, улетают наружу, стремясь растянуть в "струнку" тело, но по факту лишь несколько утаскивая за собой таз, тем самым несколько наклоняя корпус внутрь.

Затем ловля опоры на внешней, прекращение растягивания и нарастание давления во внешний ТБС,
амортизация этого давления складыванием к внешней лыже, визуальная пауза в максимальном угловом положении (на самом деле кажущаяся, как вершина траектории подброшенного предмета, когда он подлетает к верхней точке и меняет направление, кажется, что зависает, ибо скорость возле 0, но ускорение не меняется)
и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот, с некоторым подъемом корпуса от склона, но не полным вставанием - разгибанием в плоской фазе.

Полный подъем если делается, то с определенной целью: получить возможность "упасть" к склону с высоты выпрямленных ног, набрать инерцию, которая позволит сильнее надавить на лыжи и сделать дугу короче, но более перегруженную.
Но давления обычно хватает и без выскакиваний вверх.

Если же с выскакивания не идет нырка к склону, то это просто задержка ритма, для ведения длинной расслабленной дуги.

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 June 2019 - 09:40

[Mzy]

И я с этим согласен ГГ напрочь отрицает. Он предлагает валить бедро внутрь нового поворота не понимая что упора в этом случае он не найдет вообще на новой как вы говорите внешней.

 

Книгу прочитал?

[Revkuts]

Для себя понял для ускорения упора новой внешней имея заранее угловое положение проще маневрировать больше возможностей

 
 

Похоже, так создается большее угловое положение именно в ТБС, и опора на внешнюю.

А нафига так заранее?
Если хочется начать дугу раньше - есть другой способ: давить на внутреннюю на выходе, когда она еще подходит к плоскому положению, с давлением перекатывая ее через плоское состояние.
То есть развесовка по ногам на выходе меняется, вес на внутреннюю перебрасывается раньше, и она в поворот идет круче, чем в варианте с расслабленным переходом через лыжи.

Но про таз в этот момент вообще не думается, думается про стопу: прижать и давить, не теряя давления на стопе.

[Alex_63]

У меня в голове возникают другие ассоциации, связанные с началом дуги.
Не бедро валится внутрь, а тело растягивается в массами, движущимися по разной траектории.
Ноги, распрямляясь, улетают наружу, стремясь растянуть в "струнку" тело, но по факту лишь несколько утаскивая за собой таз, тем самым несколько наклоняя корпус внутрь.

Затем ловля опоры на внешней, прекращение растягивания и нарастание давления во внешний ТБС,
амортизация этого давления складыванием к внешней лыже, визуальная пауза в максимальном угловом положении (на самом деле кажущаяся, как вершина траектории подброшенного предмета, когда он подлетает к верхней точке и меняет направление, кажется, что зависает, ибо скорость возле 0, но ускорение не меняется)
и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот, с некоторым подъемом корпуса от склона, но не полным вставанием - разгибанием в плоской фазе.

Полный подъем если делается, то с определенной целью: получить возможность "упасть" к склону с высоты выпрямленных ног, набрать инерцию, которая позволит сильнее надавить на лыжи и сделать дугу короче, но более перегруженную.
Но давления обычно хватает и без выскакиваний вверх.

Если же с выскакивания не идет нырка к склону, то это просто задержка ритма, для ведения длинной расслабленной дуги.

Думаю это движение позволяет наработать противоестественное для человека и вполне естественное для лыжника профи ощушение постоянной небольшой ангуляции в зависимости от направления поворота. Это позволяет точней и быстрей кантовать так сказать изготовка с низкого  старта у бегунов.

[Alex_63]

Книгу прочитал?

Спасибо что не забыли очень понравилось Ваше катание спасибо и выводы для себя сделал по вашему катанию нехрен ее читать. Так сказать отговорили визуально

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 June 2019 - 09:43

[Revkuts]

Думаю это движение позволяет наработать противоестественное для человека и вполне естественное для лыжника профи...

Лыжники - профи не люди что - ли?

(думаю, им сейчас обидно было...) 

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 June 2019 - 09:45

[Alex_63]

 
 

А нафига так заранее?
Если хочется начать дугу раньше - есть другой способ: давить на внутреннюю на выходе, когда она еще подходит к плоскому положению, с давлением перекатывая ее через плоское состояние.
То есть развесовка по ногам на выходе меняется, вес на внутреннюю перебрасывается раньше, и она в поворот идет круче, чем в варианте с расслабленным переходом через лыжи.

Но про таз в этот момент вообще не думается, думается про стопу: прижать и давить, не теряя давления на стопе.

Сам процесс создания ангуляции инертен  когда ангуляция увеличивается врезание лыжи ослабляется врезание увеличивается при замедлении ангуляции для этого лучше бы войти в поворот слегка ангулированным это не помешает пробросить лыжи в начале (продолжает увеличивать ангуляцию) с одной стороны с друго иметь готовность резко ее остановить в апексе и получить макс врезаюшей силы (это и есть вертивальная работа она произходит в фронтальной плоскости лыжника). Посмотрите как усераются спортсмены на жестком этим характерным движением.

[nick5t5]

Затем ловля опоры на внешней, прекращение растягивания и нарастание давления во внешний ТБС,
амортизация этого давления складыванием к внешней лыже, визуальная пауза в максимальном угловом положении (на самом деле кажущаяся, как вершина траектории подброшенного предмета, когда он подлетает к верхней точке и меняет направление, кажется, что зависает, ибо скорость возле 0, но ускорение не меняется)
и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот, с некоторым подъемом корпуса от склона, но не полным вставанием - разгибанием в плоской фазе.
 

Все очень правильно, но с некоторыми уточнениями

амортизация этого давления складыванием к внешней лыже, визуальная пауза - здесь нужно сделать уточнение - амортизация этого давления ускоренным складыванием к внешней лыже, затем поддержание давления активным замедлением этого складывания до визуальной паузы, визуальная пауза

 

и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот- здесь нужно также сделать  уточнение -и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот, регулируя скорость снятия давления и этого перехода активным раскладыванием

[Revkuts]

Сам процесс создания ангуляции инертен  когда ангуляция увеличивается врезание лыжи ослабляется врезание увеличивается при замедлении ангуляции для этого лучше бы войти в поворот слегка ангулированным это не помешает пробросить лыжи в начале (продолжает увеличивать ангуляцию) с одной стороны с друго иметь готовность резко ее остановить в апексе и получить макс врезаюшей силы (это и есть вертивальная работа она произходит в фронтальной плоскости лыжника). Посмотрите как усераются спортсмены на жестком этим характерным движением.

Так, да не совсем.

Если представить увеличение ангуляции активным движением "складывания" к внешней лыже - это создает момент, выдергивающий ее из канавки. Но если есть опора на внешнюю в сочетании с некоторой начальной ангуляцией - увеличение ее произойдет за счет складывания не активного, а "уступающего" давлению. Тут риск срыва уже значительно меньше.

[Alex_63]

Так, да не совсем.

Если представить увеличение ангуляции активным движением "складывания" к внешней лыже - это создает момент, выдергивающий ее из канавки. Но если есть опора на внешнюю в сочетании с некоторой начальной ангуляцией - увеличение ее произойдет за счет складывания не активного, а "уступающего" давлению. Тут риск срыва уже значительно меньше.

Понятно что все взаимосвязано я просто выдернул из общей картины частное и показал как это может повлиять на общее. Что будет определяющим что перевесит это вопрос многих факторов от скорости до состояния склона.

[nick5t5]

Сам процесс создания ангуляции инертен  когда ангуляция увеличивается врезание лыжи ослабляется врезание увеличивается при замедлении ангуляции для этого лучше бы войти в поворот слегка ангулированным 

Разгон складывания амортизирует излишнее давление, направленное вдоль плоскости лыжи, при контакте лыжи со склоном.

Дальнейшее активное замедление складывания поддерживает это давление до апекса поворота.

Чтобы это излишнее давление в направлении скользящейповерхности лыж возникло и было что амортизировать лыжник должен, перед контактом лыж сосклоном, замедлить свое вращение во фронтальной плоскости.

Это достигается распрямлением тела лыжника перед самым контактом лыж со склоном. 

 

Только при такой схеме движения тела лыжника поддерживается нужное давление на канте в течение всей дуги.

При этом начальная ангуляция не требуется, она даже менее выгодна, чем полное распрямление тела.

[Alex_63]

Разгон складывания амортизирует излишнее давление, направленное вдоль плоскости лыжи, при контакте лыжи со склоном.

Дальнейшее активное замедление складывания поддерживает это давление до апекса поворота.

Чтобы это излишнее давление в направлении скользящейповерхности лыж возникло и было что амортизировать лыжник должен, перед контактом лыж сосклоном, замедлить свое вращение во фронтальной плоскости.

Это достигается распрямлением тела лыжника перед самым контактом лыж со склоном. 

Если при этом 2 ноги и таз будут образовывать не прямоугольник а парралелограм ниче страшного внутреняя прямей будет и разножка меньше.

[Revkuts]

Все очень правильно, но с некоторыми уточнениями

амортизация этого давления складыванием к внешней лыже, визуальная пауза - здесь нужно сделать уточнение - амортизация этого давления ускоренным складыванием к внешней лыже, затем поддержание давления активным замедлением этого складывания до визуальной паузы, визуальная пауза

 

и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот- здесь нужно также сделать  уточнение -и затем снятие давления и переход вкрест траектории лыж в новый поворот, регулируя скорость снятия давления и этого перехода активным раскладыванием

Ник, привет!

Да, уточнения не лишние. можно еще добавить, что "активное складывание" в начале дуги ощущается как падение (или просадка) таза вниз в сочетании с выпуском "легких" лыж вбок.

 

Но хотя по большому счету - это один из множества вариантов.

Для спорта высших достижений оптимальным будет один вариант,  для туристического карвинга или для "спорта низших достижений" возможно разное исполнение.

 

Просто балуюсь иногда то ангуляции добавить, то ангуляции прибрать, но ротации добавить и наклона в повороте "вместе с лыжами" закручивая плечи - всяко можно кататься, да и ощущения прикольные.

 

На выходе кстати активное раскладывание бывает очень коротким - небольшой импульс вверх от склона - и ноги подтягиваются уже, а когда давить перестаешь - они даже менее закантованные, чем в апексе, активно из дуги улетают на другую сторону, только лови.

Еще хрен задавишь после плоской фазы при быстрой перекантовке. Вот тут немного помогает попытка припечатать новую внешнюю еще до плоского состояния, создав напряжение в мышцах ноги немного раньше. Ну тромозные у меня мышцы...

Да и мозги, по - большому счету, тоже.  

[алкокарвер]

Сейчас посмотрел видео со Скворцовой,КМК,всё правильно объясняет

[nick5t5]

Если при этом 2 ноги и таз будут образовывать не прямоугольник а парралелограм ниче страшного внутреняя прямей будет и разножка меньше.

В этой схеме совершенно неважно одну или обе ноги лыжник загружает в начале контакта лыж со склоном.

Также не важно с внешней ноги или с внутренней начинается эта загрузка.

Очень быстро все автоматически встанет "на место", где надо будет параллельно, где надо - будет параллелограмм.

[Revkuts]

Понятно что все взаимосвязано я просто выдернул из общей картины частное и показал как это может повлиять на общее. Что будет определяющим что перевесит это вопрос многих факторов от скорости до состояния склона.

Вот именно! Многое от полотна склона зависит, от крутизны...Первая половина дуги и в "заклоне" может проезжаться без срыва - скатывающая сила помогает. Кстати, Ник коль уж тут, может рамки явления уточнить от скорости, радиуса и угла ската склона

 

Но факт есть - мячик даже  если катнуть поперек, он по дуге - параболе сам покатится. 

 

КМК как раз для небольших скоростей будет такая зона "автоповорота", когда 9.8 м/с^2 на синус угла падения домноженные на синус угла направления движения от линии падения будут центробежку требуемую уменьшать и условие несрывания корректировать.

А в этот момент хоть столбом наклоняйся, хоть активно складывайся - может и дуга не сорваться.

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 June 2019 - 10:26

[ALEX3M]

Разгон складывания амортизирует излишнее давление, направленное вдоль плоскости лыжи, при контакте лыжи со склоном.

 

Думаю, в основном помогает быстрее опустить ЦМ вниз и создать нужный угол закантовки. 

По ощущениям - просто падение на склон, затем лыжа подхватывает.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 June 2019 - 10:21

[nick5t5]

Ник, привет!

Да, уточнения не лишние. можно еще добавить, что "активное складывание" в начале дуги ощущается как падение (или просадка) таза вниз в сочетании с выпуском "легких" лыж вбок.

 

Но хотя по большому счету - это один из множества вариантов.

Для спорта высших достижений оптимальным будет один вариант,  для туристического карвинга или для "спорта низших достижений" возможно разное исполнение.

 

Привет, Саша.

Чтобы лыжи резали с самого начала загрузки - вариант только один - поддерживать указанную динамику складывания.

Остановка динамики при относительно малых углах закантовки приведет  к боковому проскальзыванию лыж.

Когда ангуляция уже заметная, то остановка динамики также не желательна.

[rzuev]

 А нафига так заранее?

А может кто-то думает что тянет будущий внутренний ТБС вверх, на самом деле оттягивая его назад?)

Тем самым разворачивая таз (и в целом корпус) внутрь начинающегося поворота?

 

А в голове это ощущение воспринимается как "вверх".