Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

Я кстати тоже катался  и уж конечно разгрузку вниз не использовал

"Пацаны не поймут"? ))
И что интересно, конькобежцы, скейтеры, лыжники коньковым ходом, активно используют этот принцип.
Видимо, этот опыт прошел мимо Вас...

Сообщение отредактировал ALEX3M: 22 January 2019 - 22:12

[Maykl]

А я текилу не принимаю... Поэтому из вашего ответа ничего не понял. Попробую еще раз.

 

Мне кажется, мы должны описывать явления, исходя из наших ощущений, если поблизости нет персонального оператора или тренера. Для меня встать - значит выпрямить коленные и тазобедренные суставы, отдаляя тем самым ЦМ от лыж. Сесть - значит их (суставы)  согнуть.

Если начать "вставать" при максимальной нагрузке, а затем "садиться" при уменьшении нагрузки, получается пампинг. 

Это описание полностью подходит также и к "разгрузке вверх" - при уменьшении нагрузки делается перекантовка.

 

Поэтому я и утверждаю, что разгрузка вверх=пампинг. Все ИМХО.

Прежде чем сделать разгрузку вверх, нужно сделать разгрузку вниз)  

[ALEX3M]

 

 

Поэтому я и утверждаю, что разгрузка вверх=пампинг. Все ИМХО.

попробуйте сначала разобраться-   в какой именно момент дуги надо делать разгрузку вверх, чтобы называть это действие "пампингом".
Коньковым ходом пробовали катать на карвах?

[Maykl]

"Пацаны не поймут"? ))
И что интересно, конькобежцы, скейтеры, лыжники коньковым ходом, активно используют этот принцип.
Видимо, этот опыт прошел мимо Вас...

Коньковым  ходом, а я бегал на горных лыжах по стадиону три км на спор с учителем физкультуры)  Классическая горнолыжная разгрузка вниз, не используется) 

[Гойко Митич]

попробуйте сначала разобраться-   в какой именно момент дуги надо делать разгрузку вверх, чтобы называть это действие "пампингом".
Коньковым ходом пробовали катать на карвах?

Все верно  говорит ybolotin.

Вопросы пампинга и разгрузки прошли. по-видимому, мимо тебя

[ALEX3M]

Коньковым  ходом, а я бегал на горных лыжах по стадиону три км на спор с учителем физкультуры)  Классическая горнолыжная разгрузка вниз, не используется) 

А я пять км, обгоняя лыжников.
На классике Росси 203 см.
И без палок, спасибо конькобежке в детстве.
А спрашиваю я именно про карвы с Р12, например.
На них картинка совсем другая.

[ALEX3M]

Все верно  говорит ybolotin.

Вопросы пампинга и разгрузки прошли. по-видимому, мимо тебя

Если не можете верхнюю отличить от нижней,  то это точно болото.

[Maykl]

А спрашиваю я именно про карвы с Р12, например.
На них картинка совсем другая.

Тот же принцип. Только дугу в конце можно закрыть. Получится один из видов пампинга для пологих склонов. 

[bav53]

вот и читайте еще раз Некоторые авторы различают пасcивный и активный down-unweighting.

Некоторые типа Вас так считают. Но это все противоречит основному определению. 

Если в повороте   лыжник сгибает ноги, то все равно он ускоряется от снежной поверхности, а не к снежной поверхности, как  в описании пассивной разгрузк

 

ГМ: Некоторые типа Вас так считают.

- Le Master, Major&Larsen, Joubert - неплохая компания

 

ГМ:Но это все противоречит основному определению

Ни в одной букве не противоречит, только дополняет и комментирует.

 

После обсуждения с вами я, пожалуй, меняю свое мнение. Если посмотреть более внимательно, то следующее описание:

 

 

 На 52% цикла правая опорная нога у спортсмена распрямлена и ЦМ находится от нее на максимально возможном расстоянии. На протяжении всей дуги на ЦМ действовало ускорение от реакции склона, которое в апексе наконец остановило опускание цм и  начало его поднимать. Чтобы не упираться поперек лпс (и дать ЦМ следовать своей траекторией к точке пересечения с траекторией лыж) лыжник начинает сгибать ноги, уступая силе реакции снега. Следуя своей траектории ЦМ не только поднимается вверх и приближается к месту персечения с траекторией лыж, но и приближается к ступням лыжника на минимально возможное расстояние к моменту 'плоских лыж' на последнем кадре.

 

 

на самом деле является описанием классической пассивной разгрузки вниз. Не нарушает канонический текст ни в единой букве

 

PS Умели же старики так составить определение, что и сейчас работает 

Сообщение отредактировал bav53: 22 January 2019 - 22:46

[rzuev]

Театр абсурда!

Истину говорю вам! Любая разгрузка, как и поворот начинаются со звонка будильника!

[ALEX3M]

Тот же принцип. Только дугу в конце можно закрыть. Получится один из видов пампинга для пологих склонов. 

Ну и когда надо заканчивать толчок, чтобы не остановится?

[rzuev]

Ну и когда надо заканчивать толчок, чтобы не остановится?

что бы не остановиться или не замедлиться?
что бы не остановиться в плане движения ЦМ вниз по склону или плане угловой скорости?

так-то пампить можно и поперёк склона, и вверх , если здоровье бесконечное

но если нам нужна максимальная скорость вниз по склону, то очевидно что жим должен прекратиться на лпс, в момент когда проекция жима на желаемое направление движения устремляется к нулю и не превращается в противодействие

UPD проекция не жима конечно, а генерируемой силы реакции опоры

Сообщение отредактировал rzuev: 22 January 2019 - 22:50

[Гойко Митич]

ГМ: Некоторые типа Вас так считают.

- Le Master, Major&Larsen, Joubert - неплохая компания

 

ГМ:Но это все противоречит основному определению

Ни водной букве не противоречит, только дополняет и комментирует.

 

Цитирую Ле Мастера дословно

"Нижняя разгрузка начинается с того момента, когда центр тяжести ускоряется по направлению вниз к снегу.

Определения (вида разгрузки) основаны  на описании движения центра масс лыжника , а не НА ТЕХ РАЗНООБРАЗНЫХ ДВИЖЕНИЯХ, которые выполняют различные части тела лыжника В соответствии с таким определением он можетиспытывать вЕРХНЮЮ РАЗГРУЗКУ ПРИ СГИБАНИИ ТУЛОВИЩА

Многие лыжники допускают, что если корпус сгибается на фазе перехода между поворотами, то они выполняют нижнюю разгрузку.(это как раз про Вас ) Но именно движение центра масс, а не сгибание или разгибание корпуса определяет разницу между  верхней и нижней разгрузкой"

Корневое, каноническое определение термина "нижней" разгрузки нарушено, т.к ЦМ сначала  получил импульс вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2019 - 22:57

[rzuev]

И в случае с пампингом мы имеем:
1. Жим, он же толчок поверхности снизу, оно же ускорение ЦМ от лыж. Это стартовала разгрузка вверх;
2. Выдергивание ног, оно же ускорение ЦМ вниз. Это стартовала разгрузка вниз.

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её!

[ALEX3M]

что бы не замедлиться?


но если нам нужна максимальная скорость вниз по склону, то очевидно что жим должен прекратиться на лпс, в момент когда проекция жима на желаемое направление движения устремляется к нулю и не превращается в противодействие
 

Да, верно.

[rzuev]

Если мы не пампим.

1. Мы на крутяке контролим скорость. Жим где-то после ЛПС, она же закантовки на больший угол, он же толчок поверхности снизу, оно же ускорение ЦМ вверх. Это стартовала разгрузка вверх.

2. Дальше разгрузка вниз.

Не благодарите!

Сообщение отредактировал rzuev: 22 January 2019 - 23:02

[ZTL]

что бы не остановиться или не замедлиться?
что бы не остановиться в плане движения ЦМ вниз по склону или плане угловой скорости?

так-то пампить можно и поперёк склона, и вверх , если здоровье бесконечное

но если нам нужна максимальная скорость вниз по склону, то очевидно что жим должен прекратиться на лпс, в момент когда проекция жима на желаемое направление движения устремляется к нулю и не превращается в противодействие

UPD проекция не жима конечно, а генерируемой силы реакции опоры

 

И в случае с пампингом мы имеем:
1. Жим, он же толчок поверхности снизу, оно же ускорение ЦМ от лыж. Это стартовала разгрузка вверх;
2. Выдергивание ног, оно же ускорение ЦМ вниз. Это стартовала разгрузка вниз.

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её!

 

разгрузки стартуют после лпс. сам же на графике точку отметил. там еще про углы закантовки прогон был

[ZTL]

Если мы не пампим.

1. Мы на крутяке контролям скорость. Жим где-то после ЛПС, она же закантовки на больший угол, он же толчок поверхности снизу, оно же ускорение ЦМ вверх. Это стартовала разгрузка вверх.

2. Дальше разгрузка вниз.

Не благодарите!

 

сразу прикладываемся на бок, и дальше скользим в позиции лежа   

[rzuev]

разгрузки стартуют после лпс. сам же на графике точку отметил. там еще про углы закантовки прогон был

разгрузка существует только одна и стартует она когда поверхность толкает снизу! а в разных ситуациях это происходит по-разному.

не будь такой зашоренной!

[Гойко Митич]

Если не можете верхнюю отличить от нижней,  то это точно болото.

Я-то все  могу отличить . ты просто не понимаешь, что такое нижняя разгрузка, думаешь, типа, что Солнце вращается вокруг Земли и всем это пытаешься доказать.. Почитай  выше определение  от классика Ле Мастера