Сообщений в теме: 808

[AntonA]

вот тут хорошо виден его след. имха это не чистое резание от слова совсем. Дальше возникает вопрос терминологии что звать карвингом

[HDA-]

Есть разные стили катания на горных лыжах, и такой, какой Вы  описываете - сверхагрессивный тоже есть. Но это не означает, что все остальные плохие или не правильные и те кто не ездят с "пулянием" ничего не умеющие чайники. Более того у такого стиля есть много минусов - рекламный ролик это один проезд, а весь катальный день так носится и гробить мениски не очень рационально.

Приведу такую аналогию - есть водители которые любят резко стартовать с места так, чтобы покрышки задымились, потом мчаться до светофора с набором скорости и резко тормозить прямо перед ним. А есть те кто предпочитает зря не гробить резину, двигатель и тормоза.

Оба стиля имеют право на существование. Мне второй в обычной жизни кажется более естественным а первый это когда от погони уходишь или наоборот за кем-то гонишься.

..
Ну конечно Вы правы, ... Suum Cuique.
=
Единственное, с чем не соглашусь:
Мениски не особо убиваются.
При правильном подходе, и наличии гондолы (креселки), т.к. на бугеле не отдохнуть нормально.
...
На момент освоения техники - да. Есть такой момент с коленями, а потом нормально.

Ну если только трассы сильно разбиты... дискомфорт.
Как раз в этом году катал по разбитым трассам в ГЛЦ "БАННОЕ", колени заболели только после 5 часов катания.
Вспомнилось, что осталось видео (как раз таки "короткие на крутом"),
трасса №4 (последний уклон).
Свежый снег выпал 30 см.и нарыли там знатно...
бугры и ямы были прям нехилые...(видео не передаёт, но можно присмотреться к линии горизонта),
https://cloud.mail.r.../nfvy/GPagj79Wa
В этом году стукнуло 50 лет, но вроде коптим помаленьку.  
Колени не убил ещё - ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ....
... а Клаусу Майру на видео уж наверное даже больше, чем 50 лет.,

Главное ребята, перцем не стареть!
 

[HDA-]

вот тут хорошо виден его след. имха это не чистое резание от слова совсем.
Дальше возникает вопрос терминологии что звать карвингом

Untitled.png

...
1.
Ну я полагаю, что человеку живущему в Европе, в горах, да ещё и инструктору международного уровня,
Наверное как-то виднее, что и как называть
Андреаса Шпеттеля я имею ввиду (он же вероятно сам назвал своё видео).

У них там в Европе и традиции, и преемственность.. и школа.
И  терминологию именно они там рожают (а не мы тут).

2.
Насчёт следов от лыж..

например:
при экстермальных углах закантовки близких к 90 градусов.
След от лыжи остаётся неясный и нечёткий... размазанный.
Кольцо когда исполняешь - след остаётся очень странный.

ЧТО ЕСТЬ КАРВИНГ ???
Применительно к лыжам словечку всего 20 лет с небольшим.
Терминология устоялась или ещё нет?
Посмотрим исконный перевод слова CARVING.
(ну типа этот термин явно древнее горных лыж).
https://www.multitra...RVING&l1=1&l2=2
Давайте думать, что карвинг - это резьба по дереву.
(на работе в станках ЧПУ постоянно употребляется слово carving  и после текста будет видосик).
Так вот.
Видимо, когда лыжи сами идут по трассе, как резец по дереву (эдакая "кривая Безье").
То это карвинг..
А если лыжник лыжу ногами ворочает (соскальзывание и проворачивание, сброс пяток итп),
то это НЕ карвинг...
Не утверждаю - просто мысли вслух.

Применительно к Андреас Шпеттелю, если  вы прочитали абзац  "МЕХАНИКА ПРОЦЕССА", (в посте на который ответили).
То там прояснено, что лыжу никто не ворочает.
Она сама режет, как ей хочется. 

PS 
Обещанный видосик про CARVING на станке ЧПУ (CNC)
красота создаётся...

 

[HDA-]

Что там Вам видно одному Богу известно.

Вот конкретные результаты измерений скорости внешней лыжи и ЦМ

 

Видно, что  лыжа в основном ускоряется во время безопорного транзита, когда лыжни активно выпрямляет внешнюю ногу., 

..
НУ ТАК СПАСИБО.
ЭТО НИКАК НЕ  ПРОТИВОРЕЧИТ вышенаписанному.

Cамое скоростное место лыжи  - "момент безопорного транзита".
О том и речь тут уже третий день!!!

Это и было видно на всех видосах: ускорение лыжи слева-напрвао (и наоборот),
Именно так оно и есть.- лыжа "выскальзывает" из под лыжникак (как масленок из под вилки)
И ускоряется...в это момент она взлетает в воздух и совершает ТРАНЗИТ в следующую дугу.. (и перекантовку)
Это и на видео видно и на раскадровках (кто-то Хиршера присылал)..

Лыжа выстреливает, ускоряется и летит по воздуху - и это место самое скоростное у лыжы.
И кстати эффект шеста тоже не противоречит этому.
Они сопутсвуют.
Вот тут на видео есть и эффект шеста и лыжа стрельнула.
Два в одном:
https://cloud.mail.r.../s3aw/ymycK8AGb

АМИНЬ.
 

Сообщение отредактировал HDA-: 11 January 2023 - 13:35

[HDA-]

Вот конкретные результаты измерений скорости внешней лыжи и ЦМ

 

 

...

Пожалуйста, опубликуйте ссылку - откуда эти схемы взяты.

...

Честно хочется узнать:

- Кого конкретно измеряли.

- В каком стиле катался лыжник?

- Какими методами измерения пользовались (это ведь очень непросто)..
- в каком году?
- модель лыж.
- величину уклона

[AntonA]

PS 
Обещанный видосик про CARVING на станке ЧПУ (CNC)
красота создаётся...

 

у вас очень много текста в качестве воды нОлито. К классическом годиле никто лыжу не ворочает - в нее просто упираются и срывают, чтобы она простользнула, а перекидка из поворота в поворот идет не ворочанием, а шестом митича, то есть оно само перекидывается. Это на крутом склоне. Посему на крутом годиль эффективнее. На пологом годиль не эффективен, потому что надо ворочать. Там эффективнее карвинг.

 

Вообще есть много способов управления лыжами, и срыв лыжи это один из способов управления, что мы и наблюдаем в вашем ролике. А назвать это карвингом конечно можно, можно и подъем на подъемнике назвать карвингом - просто такую терминологию ввести и придерживаться её.

 

Мне больше нравится определение карвинга - это ведение лж без срыва, то есть вдоль канта, А классика - ведение лыж со срывом, то есть поперек канта.

Сообщение отредактировал AntonA: 11 January 2023 - 13:52

[Volk1]

На пологом годиль не эффективен, потому что надо ворочать. Там эффективнее карвинг.

 

 

В целом согласен с предыдущим оратором, кроме того что на пологом годиль неэффективен.

Вот зеленый склон, куда уж положе, но никто там лыжу не ворочает, просто сильно поперек ее не ставят.

 

C 30 ой секунды

 

[AntonA]

 

...

Пожалуйста, опубликуйте ссылку - откуда эти схемы взяты.

...

Честно хочется узнать:

- Кого конкретно измеряли.

- В каком стиле катался лыжник?

- Какими методами измерения пользовались (это ведь очень непросто)..
- в каком году?
- модель лыж.
- величину уклона

 

проблем в измерении усилий нет - ставится датчик силы под крепеж и вуаля. еще бывают акселерометры... А то что смещение от ускорения отличается по фазе на 180 градусов при гармоническом колебании проходят в школе, когда синус учатся дифференцировать. То есть ничего удивительного вэтих кривых нет.

[AntonA]

В целом согласен с предыдущим оратором, кроме того что на пологом годиль неэффективен.

Вот зеленый склон, куда уж положе, но никто там лыжу не ворочает, просто сильно поперек ее не ставят.

 

C 30 ой секунды

первая девушка просто сидит на жопе, там обсуждать нечего. Вторая едет хорошо, но зачем она так едет фиг знает, как раз типичный пример того, что карвинг тут эффективнее. Можно липо просто по прямой проехать, или размашистой дугой с приятными перегрузками и залеганием на склон, получая от этого удовольствие.

 

Грань между карвингом и классикой где-то на коробицинском уклоне. Там можно ехать и годилем и карвингом без напряжения. Все что положе - карвинг онли, ксе что круче, типа крутяка красного озера уже эффективнее годилем. Но там склон короткий, разнести не успеет, можно ненапрягаясь карвить.

Сообщение отредактировал AntonA: 11 January 2023 - 14:14

[Гойко Митич]

 

...

Пожалуйста, опубликуйте ссылку - откуда эти схемы взяты.

...

Честно хочется узнать:

- Кого конкретно измеряли.

- В каком стиле катался лыжник?

- Какими методами измерения пользовались (это ведь очень непросто)..
- в каком году?
- модель лыж.
- величину уклона

 

-Измеряли лыжников уровня КМ

-   прохождение  спортивной слаломной трассы 

- методы описаны в работе

-диссертация защищена в 2010г

- модель не нашел. Полагаю, модель та, что надо, чтобы ездить на 20 очков ФИС

-по-моему 15 градусов

Robert C. Reid, A kinematic and kinetic study of  alpine skiing technique in slalom 2010 г.  dissertation from the Norwegian school of sport sciences, 2010.

https://nih.brage.un...le/11250/171325

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2023 - 14:17

[AntonA]

Про шест митича в годиле - происходит следующее - вы переводите лыжу из проскальзывания в упор, после этого расслабляете ноги. Тело продолжает переть вперед, а лыжи по сути спотыкаются, то есть идут назад. И вот это движение лыж назад при грамотном балансе просто перебросит вам лыжи на другой галс. Только лови. При карвинге, как правильно заметили, лыжи выплюнет вперед - вдоль канта, как вишневую косточку промеж пальцев зайца из ну-погоди, там лыжи движутся вдоль канта, в годиле выбросит поперек канта и лыжа полетит веером по воздуху на перекладку.

[HDA-]

1.
у вас очень много текста в качестве воды нОлито. 
2.

Вообще есть много способов управления лыжами, и срыв лыжи это один из способов управления,
3.

Мне больше нравится определение карвинга - это ведение лж без срыва, то есть вдоль канта, А классика - ведение лыж со срывом, то есть поперек канта.

.
1.
ну было бы кому нОливать...
в прочих же текстах нет контента.
Ни ссылок, ни водосов, даже запятых не хватает.
Зато есть желание пукнуть в мировой эфир  
Ну это так лирика... проехали.

2.
Лыжа сама срывает пятку, ей НЕ ПОМОГАЮТ.
а скорее наоборот.
Ключевой момент в этом.

3.
Если лыжа едет ТОЛЬКО  "вдоль канта" (как вы пишете).
И остаётся след, как от конька.
То нет вариативности.
Как загнать лыжу в более короткую дугу?
Вот все и катают одинаково -  средними и вялыми дугами... типа чистое карвинговое ведение.
Тоска зелёная.
На видео Андреас Шпеттель чётко показал, на лыжах 30 метровым радиусом, что можно сделать при умелом использовании.
 

Сообщение отредактировал HDA-: 11 January 2023 - 14:24

[HDA-]

-Измеряли лыжников уровня КМ

-   прохождение  спортивной слаломной трассы 

- методы описаны в работе

-диссертация защищена в 2010г

- модель не нашел. Полагаю, модель та, что надо, чтобы ездить на 20 очков ФИС

-по-моему 15 градусов

Robert C. Reid, A kinematic and kinetic study of  alpine skiing technique in slalom 2010 г.  dissertation from the Norwegian school of sport sciences, 2010.

https://nih.brage.un...le/11250/171325

..
Данке шон !!!

[Alex62]

вот тут хорошо виден его след. имха это не чистое резание от слова совсем. Дальше возникает вопрос терминологии что звать карвингом
Untitled.png

Похоже в карвинг уже записали все что можно
Это уже как пересмотр проигравших лузеров итогов 2-й мировой.
Но есть древняя истина- Ибо по следам познаете их.

[Volk1]

Вторая едет хорошо, но зачем она так едет фиг знает, как раз типичный пример того, что карвинг тут эффективнее. Можно липо просто по прямой проехать, или размашистой дугой с приятными перегрузками и залеганием на склон, получая от этого удовольствие.

 

 

По прямой проехать можно,  ну так почти везде можно проехать по прямой.   Цели такой нет.

Никакого залегания на склон на таком уклоне и такой ширине дороги не будет. Ты просто воткнешься  в край дороги.

[Гойко Митич]

..
НУ ТАК СПАСИБО.
ЭТО НИКАК НЕ  ПРОТИВОРЕЧИТ вышенаписанному.

Cамое скоростное место лыжи  - "момент безопорного транзита".
О том и речь тут уже третий день!!!

Это и было видно на всех видосах: ускорение лыжи слева-напрвао (и наоборот),
Именно так оно и есть.- лыжа "выскальзывает" из под лыжникак (как масленок из под вилки)
И ускоряется...в это момент она взлетает в воздух и совершает ТРАНЗИТ в следующую дугу.. (и перекантовку)
Это и на видео видно и на раскадровках (кто-то Хиршера присылал)..

Лыжа выстреливает, ускоряется и летит по воздуху - и это место самое скоростное у лыжы.
И кстати эффект шеста тоже не противоречит этому.
Они сопутсвуют.
Вот тут на видео есть и эффект шеста и лыжа стрельнула.
Два в одном:
АМИНЬ.

В транзите растет скорость цМ. В этот же период лыжник распрямляет внешнюю ногу. Естественно в итоге скорость лыжи превышает скорость ЦМ. Так что нет там никакого  масленка, есть вращение вокруг трех осей.. В воздух ЦМ поднимается эффектом шеста. А уж потом  на этот подъем накладываются вращения вокруг двух других осей. Если самортизировать действие "шеста" в достаточной степени то лыжа никуда не выскользнет. 

[Гойко Митич]

Про шест митича в годиле - происходит следующее - вы переводите лыжу из проскальзывания в упор, после этого расслабляете ноги. Тело продолжает переть вперед, а лыжи по сути спотыкаются, то есть идут назад. И вот это движение лыж назад при грамотном балансе просто перебросит вам лыжи на другой галс. Только лови. При карвинге, как правильно заметили, лыжи выплюнет вперед - вдоль канта, как вишневую косточку промеж пальцев зайца из ну-погоди, там лыжи движутся вдоль канта, в годиле выбросит поперек канта и лыжа полетит веером по воздуху на перекладку.

в резаной дуге "шест", коим является внешняя нога начинает работать сразу же как только начинается сближение траекторий  внешней лыжи  и проекции ЦМ на склон, т.к этот "шест" подъезжает под корпус и начинает поднимать его сразу после апекса

Если траектории не пересекаются, то лыжник спокойно въезжает верх по склону

[AntonA]

По прямой проехать можно,  ну так почти везде можно проехать по прямой.   Цели такой нет.

Никакого залегания на склон на таком уклоне и такой ширине дороги не будет. Ты просто воткнешься  в край дороги.

вот тут-то и порылся карвинг Карвинг эффективен там, где ты можешь проехать по прямой. Там где ты не можешь проехать по прямой надо тормозить и тут эффективен годиль. А можешь-неможешь зависит уже от лыжника. Я могу в стойке спуститься в коробицино, а по 39му или какому там маршруту в лехе не могу.

Сообщение отредактировал AntonA: 11 January 2023 - 15:00

[HDA-]

. Если самортизировать действие "шеста" в достаточной степени то лыжа никуда не выскользнет. 

..
Ну конечно !!!
Именно амортизация - это и есть контроль "выстрелов".
Чтобы не размотало.
И все мы этим пользуемся... (иначе этот "шест" задолбает).
И если амортизировать силшьно, то лыжа даже и не ускорится совсем.
(пропадет агрессия в катании).
...
все таки лыжа ускоряется и за cчёт выскальзывания тоже.
Видео всего 10 секунд
Тут вот видно (первый полёт)/
https://cloud.mail.r.../MFB5/f462puuDA

Интересно ваше мнение.
На приведённом видео, есть "эффект шеста"? 
.... 

[Alex62]

вот тут-то и порылся карвинг Карвинг эффективен там, где ты можешь проехать по прямой. Там где ты не можешь проехать по прямой надо тормозить и тут эффективен годиль. А можешь-неможешь зависит уже от лыжника. Я могу в стоякуе пспуститься в коробицино, а по 39му или какому там маршруту в лехе не могу.

А по обмороженному? Тоже годиль?

Сообщение отредактировал Alex62: 11 January 2023 - 15:01