Сообщений в теме: 470

[skiwater]

я не понимаю к чему здесь эта "ирония"? 

 

Это не ирония - это всего лишь трезвое рассуждение...

Если Вы - взрослый и рассудительный человек собрались с каким-то руководителем в экстремальное мероприятие, но понимаете, что за ошибку этого самого руководителя Вы будете требовать его крови - не надо ходить в такие мероприятия. Так будет лучше всем. На крайний случай, любой участник может отказаться выполнять любые "указания" руководителя", если в силу своего опыта считает их "ошибочными с последствиями".

Здесь уже по первому описанию ситуации "набросали" кучу серьезных ошибок, тянущих на "выше некуда".... Нету у нас по всем законам этого "выше некуда"..... кроме морального, которое ТС сама себе "прописала" и все остальные помогли.

Вы правда думаете, что если провести официальный разбор ситуации (кто будет судей назначать?), то откроются какие-то новые факты и причины, науке доселе неизвестные, что поможет избежать подобных трагедий в будущем ??? Увы, ошибаетесь в своем веровании...  А устраивать "разборы" типа того, что идет здесь - глупо вдвойне-втройне.

[Serega iz Novomoskovska]

нет смысла тратить драгоценные секунды на их вызов, нужно действовать самим.

Категорически не согласен.

Нужно использовать ВСЕ средства и возможности косвенно и прямо повышающие шансы, при этом концентрируясь на самых эффективных для текущих условий. Вызов спасов ВСЕГДА их резко повышает и это стОит тех секунд, даже если они - цена чьей-то жизни (се ля ви), в противном случае - можно не успеть спасти никого. 

Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 07 March 2015 - 12:51

[Serega iz Novomoskovska]

 устраивать "разборы" типа того, что идет здесь - глупо вдвойне-втройне.

Если Вы - взрослый и рассудительный человек (с)  аргументируйте пожалуйста - чем это глупо???

[skiwater]

Если Вы - взрослый и рассудительный человек (с)  аргументируйте пожалуйста - чем это глупо???

Аргументирую...

Стандартная практика проведения разборов при официальном выпуске группы:

- есть организация, которая несет некую ответственность (на практике,ничего, кроме моральной) за выпуск группы и соответствие ее опыта планируемому маршруту - она же и обязана провести разбор НС

- назначается рабочая комиссия, в состав которой входят люди, имеющие по 3-4 руководства в данном районе (не привлекаются в комиссию члены МКК, участвовавшие в выпуске группы)

- в течении 2-3 недель эта комиссия собирает дополнительные данные, справки, кино-фото материалы, показания участников и т.д. и т.п.

- и только после всех этих мероприятий выносится вердикт

 

Далее он публикуется в инете или нет (на усмотрение комиссии и родственников) или назначается дата  открытого разбора, с приглашением всех желающих. А далее, по-любому начинается то, что происходит здесь - пустой треп и срач людей, которые хоть и не в теме, но им очень хочется поговорить, и они то уж точно видят и причину и виноватого....

[skiernik]

Это не ирония - это всего лишь трезвое рассуждение...

Если Вы - взрослый и рассудительный человек собрались с каким-то руководителем в экстремальное мероприятие, но понимаете, что за ошибку этого самого руководителя Вы будете требовать его крови - не надо ходить в такие мероприятия. Так будет лучше всем. На крайний случай, любой участник может отказаться выполнять любые "указания" руководителя", если в силу своего опыта считает их "ошибочными с последствиями".

Здесь уже по первому описанию ситуации "набросали" кучу серьезных ошибок, тянущих на "выше некуда".... Нету у нас по всем законам этого "выше некуда"..... кроме морального, которое ТС сама себе "прописала" и все остальные помогли.

Вы правда думаете, что если провести официальный разбор ситуации (кто будет судей назначать?), то откроются какие-то новые факты и причины, науке доселе неизвестные, что поможет избежать подобных трагедий в будущем ??? Увы, ошибаетесь в своем веровании...  А устраивать "разборы" типа того, что идет здесь - глупо вдвойне-втройне.

Тот ваш пост-это ирония по определению.

Поскольку в наше непростое время сложно кому-то доверять, то самым лучшим вариантом будет 10 раз прочитать несложные правила, изложенные в Вашем посте, заучить-запомнить их крепко-крепко и взяться самому за организацию экстремальных мероприятий. Только это может быть гарантией того, что с Вас никто не возьмет "лишних" денег и с Вами никогда, ничего не случится.... Вы же запомнили все правила поведения....

 

"Вы правда думаете, что если провести официальный разбор ситуации (кто будет судей назначать?)..."

 

Не стоит передёргивать и ёрничать, плз.

 

Если вы взрослый человек то должны  понять, что здесь речь ведётся о техническом разборе НС, и не судьями, а людьми которые могут квалифицированно и с обоснованиями раскрыть и проанализировать все аспекты ситуации приведшей в конечном итоге к трагедии. А нужно это для тех кто планирует выходить за пределы размеченных трасс и подниматься в горы выше станций канатных дорог.. при этом оставаться живым-здоровым, и не угробить других...

[VERA_VERA]

У меня к Свете есть много вопросов по обстоятельствам случившегося....

Если позволите ...один из них:

была ли какая либо консультация со "старожилами" этого района (возможно спасателями) на предмет снего-лавинной обстановки и предпочтительным\НЕжелательным местам подъёма\катания?

 

из личной переписки

 

Из Каракола (другая база), люди пишут вот такие вещи:

 

Позвонил жергаланским знакомым,пообещали завтра дать телефон человека из спас.службы,который участвовал в спасении фрирайдеров. А почему у вас все так прикрывают Светлану?
 

Спрашиваю: "Кто прикрывает?"

Здравствуйте. Из наших никто Хлебникову не прикрывает , тут ситуация на первый взгляд странная в том плане, что нигде в наших СМИ даже намека на происшествие . А потом неофициально объяснили, что не хотят , чтобы люди отказались от поездок в Кыргызстан из-за этого случая. А с организатором тура , якобы на месте власти разберутся.

Мы сами занимаемся фрирайдом уже не первый год и года два, как забраковали маршрут, по которому повела людей Цаца именно из-за лавинной опасности того района.

Почитал ее ( Светланины) отписки о происшествии , так вообще : она была просто в составе группы и спасибо , что жива осталась... а то что она этот маршрут с осени разрабатывала , вообще ни слова. Вы посмотрите группу в контакте " Фрирайд- база в Жергалане" , там в ленте сентябрь- октябрь она показывает этот маршрут. Ей говорили,что надо с местными гидами вместе посмотреть , они взяли " щенков" только начинающих и то, даже те не пошли на маршрут.

Мне интересно, она пишет сказки свои, на форумах, а вы все молчите? В том году где-то писали, что у нее на Кавказе тоже человека привалило... Пока все молчат, это будет продолжаться. У нас тут тоже есть умелец: три трупа на нем, а народ к нему валит и зимой и летом и только хорошие отзывы кругом.

Сообщение отредактировал VERA_VERA: 07 March 2015 - 13:29

[Stas Boroda]

Категорически не согласен.

Нужно использовать ВСЕ средства и возможности косвенно и прямо повышающие шансы, при этом концентрируясь на самых эффективных для текущих условий. Вызов спасов ВСЕГДА их резко повышает и это стОит тех секунд, даже если они - цена чьей-то жизни (се ля ви), в противном случае - можно не успеть спасти никого. 

Думаю, Ца-ца с вами не согласится - она осталась жива, несмотря на -1,5м и потерю сознания от асфиксии... лишние 3-4 минуты на переговоры с МЧС могли бы стать для нее критическими. 

[skiwater]

Тот ваш пост-это ирония по определению.

"Вы правда думаете, что если провести официальный разбор ситуации (кто будет судей назначать?)..."

 

Не стоит передёргивать и ёрничать, плз.

 

Если вы взрослый человек то должны  понять, что здесь речь ведётся о техническом разборе НС, и не судьями, а людьми которые могут квалифицированно и с обоснованиями раскрыть и проанализировать все аспекты ситуации приведшей в конечном итоге к трагедии. А нужно это для тех кто планирует выходить за пределы размеченных трасс и подниматься в горы выше станций канатных дорог.. при этом оставаться живым-здоровым, и не угробить других...

У меня нет желания в подобных темах передергивать и ерничать....

Если Вы читали пост выше - речь и была о техническом разборе НС.  Доводилось участвовать?

[Serega iz Novomoskovska]

Думаю, Ца-ца с вами не согласится - она осталась жива, несмотря на -1,5м и потерю сознания от асфиксии... лишние 3-4 минуты на переговоры с МЧС могли бы стать для нее критическими. 

Изначально, из ваших уст речь шла о секундах, щас о минутах, потом она пойдет о... я вас понял...  но главное не то, что вас понял я - главное, что бы погибшая девочка, сейчас поняла Цацу, ...которая осталась жива и потом поехала кататься дальше, а в скором времени потащит в гору очередную порцию горного расходного материала. А чо - пошли сами - сами и виноваты, я лишь рядом стояло.    

[Serega iz Novomoskovska]

из личной переписки

 

...неофициально объяснили, что не хотят , чтобы люди отказались от поездок в Кыргызстан из-за этого случая. А с организатором тура , якобы на месте власти разберутся.

ЧТД.

 

Просто бизнес и ничего личного. Все кто обращается ко мне в личку по этой тематике - вот ответ на тот вопрос, почему дела не доходят до Судов. 

[beda]

тут я не соглашусь. в европах - да, там спасы могут прибыть на место в течении 5-6 минут на вертушке, у нас или в Киргиизии, например,  спасы доберутся до места аварии через час или более - как правило только трупы достать помогут. 

5--6 минут !!!!

И в Европах это не так - опыт по вызову вертолета для съема из .. альп -*** был.

Сообщение отредактировал Pierre Richard: 08 March 2015 - 08:00

[Stas Boroda]

Изначально, из ваших уст речь шла о секундах, щас о минутах, потом она пойдет о... я вас понял...  но главное не то, что вас понял я - главное, что бы погибшая девочка, сейчас поняла Цацу, ...которая осталась жива и потом поехала кататься дальше, а в скором времени потащит в гору очередную порцию горного расходного материала. А чо - пошли сами - сами и виноваты, я лишь рядом стояло.    

у вас видимо нет опыта в подобных ситуациях и много лишних эмоций. "секунды" и "минуты" в данном случае одно и тоже - очень маленький интервал времени. конечно если есть много людей, то можно выделить человека и дать указание - звони в мчс, наблюдай за склоном выше.... но в данной ситуации изначально был только один человек способный вести поиск, потом откопался второй - парни, кстати, действовали безупречно, честь им хвала. 

[VERA_VERA]

Есть фото склона, взятое из комментариев к Светиному посту в ВК. Видимо, учасника "егегейской компании". Однако профи говорят, что без консультации с местными гидами или спасами бессмысленно давать оценку. Но вопросов после фото .возникает больше.

[Stas Boroda]

Есть фото склона, взятое из комментариев к Светиному посту в ВК...

это то самое место? если честно, то зона лавинного транзита (или прочеса как тут говорят) совсем не очевидна.

зы. хотя конечно не видя все это в живую что-либо сказать с полной уверенностью невозможно.

Сообщение отредактировал Stas Boroda: 07 March 2015 - 14:12

[VEKSA]

Ерничать и иронизировать в этой теме себе позволяют только пару человек. Говорят о пустых спорах и с...че - так же они, они же его здесь и устраивают. Он суть и цель их сообщений. Задача, видимо, " размыть" тему и убедить всех в обычности и случайности ситуации.  И повторное закрытие темы, как базарной и бессмысленной.  Стоит ли им помогать отвечая на их выпады... Не лучше ли сосредоточиться на нашей общей цели.  Цель: Что бы подобные ситуации не повторялись. Люди отдавали себе отчёт на что "подписываются". Возвращались с гор живыми и здоровыми.  Что бы те, кто не имеет достаточного опыта, знаний, не обладает необходимыми человеческими качествами - не организовывали людей для (подобных обсуждаемому),мероприятий.  А выбрали бы для себя сферу применения, где отвечать надо только за себя.  Это возможно  занимаясь фрирайдом, сёрфингом, многими другими активными видами спорта.  Что бы они  находили  время подумать о своей жизни и помолиться  о загубленных.  Что бы понимание ценности  человеческой жизни,  не вызывало сомнений. Т.е. люди их жизнь и здоровье не были ни для кого расходным материалом. 

Сообщение отредактировал VEKSA: 07 March 2015 - 19:33

[VERA_VERA]

это то самое место? 

Такой диалог под фото:

-Есть ли фотографии с места?

-Нет, сам склон на днях зафоткаем.

далее фото и

- По снегу и прочую инфу позже выложу.
- А траекторию на фото можно?
- Приеду, на компе разрисую, и траверс восхождения, и снег слоями, и ...

[Serega iz Novomoskovska]

Аргументирую...

Стандартная практика проведения разборов при официальном выпуске группы:

- есть организация, которая несет некую ответственность (на практике,ничего, кроме моральной) за выпуск группы и соответствие ее опыта планируемому маршруту - она же и обязана провести разбор НС

К сожалению, на этом, ваши аргументы закончились не начавшись, ибо отсутствует та самая организация, ведь Цаца официально - не при делах. И я надеюсь - пока не приделах...

[skiwater]

Ерничать и иронизировать в этой теме себе позволяют только пару человек. Не лучше ли сосредоточиться на нашей общей цели.

 

Не правда, Векса.... здесь говорится много глупостей из-за недостатка опыта или практики. Ерничанья не заметил...

Я Вам ранее уже задавал вопрос, но Вы не ответили - а какая она "наша общая цель" ???   Точнее, лично Ваша цель мне понятна с человеческой точки зрения. С практической точки зрения, в 5-й раз повторю, не существует юридическо-правовой базы, чтобы эту Вашу цель осуществить...

[Александр Доронин]

Есть фото склона, взятое из комментариев к Светиному посту в ВК. Видимо, учасника "егегейской компании". Однако профи говорят, что без консультации с местными гидами или спасами бессмысленно давать оценку. Но вопросов после фото .возникает больше.

На фото видно, что данная экспозиция сходит постоянно, видны следы (красным). Зеленым нарисовал логичную линию подъема в лоб.
 

[skiwater]

К сожалению, на этом, ваши аргументы закончились не начавшись, ибо отсутствует та самая организация, ведь Цаца официально - не при делах. И я надеюсь - пока не приделах...

Это не мои аргументы кончились, а доводы желающих "профессионального" разбора.... потому как попытка организовать такой "разбор", закончится именно на этой стадии - потому что непонятно, какая сторона будет выбирать эту "экспертную комиссию" и кто захочет взять на себя хоть какую-то ответственность за "сформулированное решение" ( моральную ответственность, разумеется).   А так, на форуме поговорить - желающих много...