X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Памятка для начинающего по покупке лыж и ботинок

ботинки начинающие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3188

#341 Семён Александров

Семён Александров
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Пятигорск

Отправлено 18 March 2016 - 23:53

кум808 сказал(а) 18 Мар 2016 - 08:14:

Бутфитинг - не спорная штука, а неизбежная, если вполне подходящие ботинки создают локальные проблемы, а менять их на валенки нет ни малейшего желания. Нет в такой ситуации никакой альтернативы бутфитингу.

Впрочем, лозунг "все покупаем валенки или смерть бутфитингу":-) тоже обязательно найдет сторонников.

В магазинах горы валенков - их тоже надо продавать....

Все это напоминает известный анекдот о покупке подарка (...книга у него уже есть..).

Нужны горнолыжные ботинки? Нет проблем. Меряем и какие наиболее комфортные, те и берем.

Затрудняюсь найти цензурные и политкорректные описания такому советчику и тем, кто этим советам следует....

Для правильного понимания давайте определимся с терминами и определениями. Валенки в вашем понимании, это - ... ?Локальные проблемы, это -  .... ?  


  • 0

#342 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2016 - 00:03

*
Популярное сообщение!

Семён Александров сказал(а) 18 Мар 2016 - 20:53:

Для правильного понимания давайте определимся с терминами и определениями. Валенки в вашем понимании, это - ... ?Локальные проблемы, это -  .... ?  

Человек использовал совершенно очевидные  и понятные любому лыжнику хоть с минимальным опытом термины. Если они  требуют разъяснения, может стоит подождать с советами мирового масштаба?


  • 4

#343 maйop

maйop
  • Лыжебордер
  • 4473 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 19 March 2016 - 17:17

Семён Александров сказал(а) 18 Мар 2016 - 07:47:

Опять же про Майора это ваше личное мнение, я его в "бою" не видел и сказать ничего не могу. Но его братья по цеху, особенно в глубинке, не орлы. Ногомерка штука полезная но весьма не объективная, длина и ширина ступни не описывают анатомических особенностей и поэтому подбирать ботинки строго по замерам сомнительно. Бутфитинг слышал, знаю, читать умею, моё мнение штука спорная по одной причине - очень много зависит от мастера. А у мастера индекс мастерства на лбу не указан это не ботинки, где по цифре можно хотя бы примерно понимать что от ни ожидать.

1. да и я вас не знаю. не то что в бою да и вообще.
2. я не подбираю ботинки по замерам.
3. кадры решают все. здесь вы правы. каждый на своем месте должен быть профессионалом.
4. братьев по цеху у меня наверно 1-2 человека.
5. у вас на лбу то же ничего нет.
6. по цифрам на ботинках вряд ли определишь что от них ожидать.
если будут проблемы приезжайте. наша дверь открыта для всех.

Сообщение отредактировал maйop: 19 March 2016 - 17:29

  • 0

#344 Семён Александров

Семён Александров
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Пятигорск

Отправлено 19 March 2016 - 17:47

maйop сказал(а) 19 Мар 2016 - 14:17:

1. да и я вас не знаю. не то что в бою да и вообще.
2. я не подбираю ботинки по замерам.
3. кадры решают все. здесь вы правы. каждый на своем месте должен быть профессионалом.
4. братьев по цеху у меня наверно 1-2 человека.
5. у вас на лбу то же ничего нет.
6. по цифрам на ботинках вряд ли определишь что от них ожидать.
если будут проблемы приезжайте. наша дверь открыта для всех.

Спасибо, хороший ответ ! Где Вас искать ?


  • 0

#345 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2016 - 18:19

maйop сказал(а) 19 Мар 2016 - 14:17:

4. братьев по цеху у меня наверно 1-2 человека.

Хм, тогда дело за малым. Увеличить ассортимент, научиться делать стельки и А7 будет впереди планеты всейicon_smile.gif.

Сообщение отредактировал Olg: 19 March 2016 - 18:20

  • 0

#346 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2016 - 18:38

Olg сказал(а) 19 Мар 2016 - 15:19:

Хм, тогда дело за малым. Увеличить ассортимент, научиться делать стельки и А7 будет впереди планеты всейicon_smile.gif.

Хорошая мысль. Надо вложиться финансово в расширение ассортимента, закупку оборудования и расходников и попытаться всё это отбить :). При том, что большинству нужны ботинки поширше и поудобней :). В Марафон-Спорте и Канте имеющих несравнимо бОльшие возможности и  огромный ассортимент, оборудование бОльшей частью простаивает. Не созрел наш народ до таких тонкостей. 


  • 1

#347 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 March 2016 - 20:03

Не смог пройти мимо)

Семён Александров сказал(а) 28 Фев 2016 - 17:23:

 

Про ботинки есть один важный момент  который надо учитывать при выборе. У каждой фирмы свая колодка и дело даже не в ширине и длине они просто немножко отличаются. И к примеру 26 у Salomon и 26 Nordica это не одно и то же. У каждого человека очень индивидуальное строение ноги, если кто-то советует вам именно эти ботинки то это не значит, что и вам в них будет удобно. Выбирать надо не спеша и не сразу, желательно перемерить больше и разных фирм и в разных размерах.

 

good.gifgood.gifgood.gif


  • 1

#348 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 March 2016 - 20:06

Olg сказал(а) 17 Мар 2016 - 21:51:

Попробую обосновать за Майора.
 

Думаю не стоит

Lmas сказал(а) 15.3.2009, 0:30:snapback.png

Цитата
По стелькам... Мы начали с СИДАСа - делали на Пресне в Адидасе. Разница была чуыствительной. Младшая сейчас с такими стельками катается - это позволило выровнять ноги, они плотнее сели в ботинках. Ну и 2 года назад начали делать в Австрии уже спортивные стельки, которые отличаются принципиально своим изготовлением от СИДАСовских - их делают, не делая термоформовку готовых стелек, а вырезают фрезой специальный запресованный материал по компьютерному изображению ног, причем снизу стелька абсолютно плоская, что очень важно. С этого года уже сделали в цеховые кубковые взрослые ботинки профессиональные стельки - здесь работа по полной подгонке ботинка + стельки заняла в общей сложности 7 часов. Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги, ну а на таких ботинках и на определенном уровне - это очень критично. Таких мастеров, которые делают стельки такого уровня - раз,два, три и обчелся в Европе, у нас их просто нет - как технологий, так и мастеров . Но для любительского катания на каком-то уровне вполне подойдут и СИДАСовские стельки.
Надеюсь, что смогла ответить хотя бы на часть вопросов.
С уважением,
Маша


Сообщение отредактировал Maykl: 19 March 2016 - 20:10

  • 0

#349 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 March 2016 - 20:10

Всем удачи в выборе правильных ботинок!!!)


  • 0

#350 Семён Александров

Семён Александров
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Пятигорск

Отправлено 19 March 2016 - 21:50

Maykl сказал(а) 19 Мар 2016 - 17:06:

Думаю не стоит

Lmas сказал(а) 15.3.2009, 0:30:snapback.png

Цитата
По стелькам... Мы начали с СИДАСа - делали на Пресне в Адидасе. Разница была чуыствительной. Младшая сейчас с такими стельками катается - это позволило выровнять ноги, они плотнее сели в ботинках. Ну и 2 года назад начали делать в Австрии уже спортивные стельки, которые отличаются принципиально своим изготовлением от СИДАСовских - их делают, не делая термоформовку готовых стелек, а вырезают фрезой специальный запресованный материал по компьютерному изображению ног, причем снизу стелька абсолютно плоская, что очень важно. С этого года уже сделали в цеховые кубковые взрослые ботинки профессиональные стельки - здесь работа по полной подгонке ботинка + стельки заняла в общей сложности 7 часов. Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги, ну а на таких ботинках и на определенном уровне - это очень критично. Таких мастеров, которые делают стельки такого уровня - раз,два, три и обчелся в Европе, у нас их просто нет - как технологий, так и мастеров . Но для любительского катания на каком-то уровне вполне подойдут и СИДАСовские стельки.
Надеюсь, что смогла ответить хотя бы на часть вопросов.
С уважением,
Маша

Про стельки я думаю , это тема хорошая, но есть одна тонкость. Здесь ничего нового нет, ортопедические стельки делаются у нас прекрасно и опыт по их изготовлению большой, стелька в лыжный ботинок принципиального отличия не имеет. Следовательно их должны делать в большей степени ортопеды, адаптированные к спортивной теме, обладающие знаниями в анатомии и медицине, а не мастера из лыжных мастерских. Каждому своё,  и всё будет хорошо !


Сообщение отредактировал Семён Александров: 19 March 2016 - 21:51

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#351 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2016 - 21:57

Семён Александров сказал(а) 19 Мар 2016 - 18:50:

Про стельки я думаю , это тема хорошая, но есть одна тонкость. Здесь ничего нового нет, ортопедические стельки делаются у нас прекрасно и опыт по их изготовлению большой, стелька в лыжный ботинок принципиального отличия не имеет. Следовательно их должны делать в большей степени ортопеды, адаптированные к спортивной теме, обладающие знаниями в анатомии и медицине, а не мастера из лыжных мастерских. Каждому своё,  и всё будет хорошо !

Если интересуешься вопросом, а не самовыражаешься, поищи на сайте статью пользователя "Василек" о бутфиттинге и стельках. Он там таким всезнайкам разъясняет разницу между стелькой для обычной обуви и г/л ботинок. 


  • 0

#352 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 March 2016 - 21:58

Семён Александров сказал(а) 19 Мар 2016 - 18:50:

Про стельки я думаю , это тема хорошая, но есть одна тонкость. Здесь ничего нового нет, ортопедические стельки делаются у нас прекрасно и опыт по их изготовлению большой, стелька в лыжный ботинок принципиального отличия не имеет. Следовательно их должны делать в большей степени ортопеды, адаптированные к спортивной теме, обладающие знаниями в анатомии и медицине, а не мастера из лыжных мастерских. Каждому своё,  и всё будет хорошо !




"Лучше всего обратиться к ортопеду. Однако немногие ортопеды умеют делать стельки, пригодные для горнолыжных ботинок. Для того, чтобы найти доктора, знакомого с этой проблемой, попробуйте обратиться к техникам магазина, не исключено, они уже работвали с таким специалистом.

Ваш визит к ортопеду оправдан хотя бы тем, что он может привести ваши лодыжки в биомеханически правильное положение с помощью так называемого метода постинга. Чтобы понять важность этого обстоятельства, необходимо иметь представление о выравнивании лодыжек. Небольшой наклон лодыжек внутрь или наружу обыкновенно присутствует почти у всех. Однако когда наклон слишком силен из-за отсутствия подходящих стелек, возникают проблемы с выравниванием, что, плохо сказывается на катании.

Встаньте и наклоните лодыжки внутрь, как бы пытаясь прижать свод стопы к полу. Это положение моделирует чрезмерный наклон лодыжек внутрь. При этом голени и колени сдвигаются и выворачиваются внутрь, ноги сближаются. Теперь попробуйте наклонить лодыжки наружу, при этом голени и колени раздвигаются, ноги приобретают О-образное положение ("кавалерист" icon_wink.gif . Такое может происходить, если стельки не поддерживают стопу в правильном положении. Боковой наклон голени увеличивает давление на ботинок с той или другой стороны, что с большой вероятностью приводит к закантовке лыжи. Кроме того, при этом лодыжка, колено и бедро находятся в положении, чреватом травмами суставов. Ортопедические стельки же разворачивают лодыжки в нужном направлении.

Многие эксперты вместо визита к ортопеду покупают в магазине готовые анатомические стельки, отличающиеся по конструкции и форме от ортопедических. При этом техники из магазина могут очень постараться привести вашу лодыжку в правильное положение, но того, что может ортопед, они все-таки не умеют.

"

"Ось ноги может нарушаться в связи с изменением угла между бедром и голенью. Колено, смещаясь внутрь, увеличивает физиологический угол отклонения голени кнаружи (genu valgum). При двусторонней локализации такой деформации образуются Х-образные ноги. Смещение колен кнаружи от оси нижней конечности с образованием угла, открытого кнутри, наблюдается при genu varum, в случае поражения обеих ног образуется деформация обратного типа — О-образные ноги.

При патологическом отклонении коленей внутрь (Х-образные ноги), обусловленном изменением формы мыщелков бедра и голени, возникает вопрос о точной локализации деформации. Отклонение колена кнутри может быть вызвано как равномерной отсталостью в росте всего мыщелка бедра или голени, так и одним только уплощением нижних (опорных) отделов тех же мыщелков.

При равномерной отсталости в росте всего мыщелка бедра (голени) отклонение голени кнаружи имеется и в разогнутом положении коленного сустава и в согнутом. Уплощение опорной при стоянии части мыщелка бедра (голени) приводит к тому, что деформация в виде Х-образных ног хорошо видна только при разогнутых коленных суставах, в положении сгибания коленных суставов деформация исчезает.

Больной исследуется в положении лежа на животе. Определяется отношение оси бедра к оси голени при разогнутых коленных суставах, и при наличии genu valgum измеряют угол отклонения голени кнаружи. Затем предлагают больному согнуть ногу в коленном суставе. Если при согнутом колене оси бедра и голени совпадают, то деформация обусловлена уплощением нижней части мыщелка бедра (голени). Если же ось голени не совпадает с осью бедра ни при разогнутом, ни при согнутом колене, то весь мыщелок отстал в своем развитии.


Сообщение отредактировал Maykl: 19 March 2016 - 22:00

  • 1

#353 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 19 March 2016 - 21:58

Семён Александров сказал(а) 19 Мар 2016 - 18:50:

Про стельки я думаю , это тема хорошая, но есть одна тонкость. Здесь ничего нового нет, ортопедические стельки делаются у нас прекрасно и опыт по их изготовлению большой, стелька в лыжный ботинок принципиального отличия не имеет. Следовательно их должны делать в большей степени ортопеды, адаптированные к спортивной теме, обладающие знаниями в анатомии и медицине, а не мастера из лыжных мастерских. Каждому своё,  и всё будет хорошо !

Вот ведь все неймется с рассуждениями! Выше ведь уже рекомендовали не давать советов мирового масштаба. Майкл привел цитату человека, который заведомо понимает о чем говорит. Если Маша написала, что таких мастеров всего 2-3 в Европе, значит это так и есть! А не как медиков-ортопедов в каждой больничке


Сообщение отредактировал MFrost: 19 March 2016 - 21:59

  • 0

#354 Семён Александров

Семён Александров
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Пятигорск

Отправлено 19 March 2016 - 22:49

Maykl сказал(а) 19 Мар 2016 - 18:58:




"Лучше всего обратиться к ортопеду. Однако немногие ортопеды умеют делать стельки, пригодные для горнолыжных ботинок. Для того, чтобы найти доктора, знакомого с этой проблемой, попробуйте обратиться к техникам магазина, не исключено, они уже работвали с таким специалистом.

Ваш визит к ортопеду оправдан хотя бы тем, что он может привести ваши лодыжки в биомеханически правильное положение с помощью так называемого метода постинга. Чтобы понять важность этого обстоятельства, необходимо иметь представление о выравнивании лодыжек. Небольшой наклон лодыжек внутрь или наружу обыкновенно присутствует почти у всех. Однако когда наклон слишком силен из-за отсутствия подходящих стелек, возникают проблемы с выравниванием, что, плохо сказывается на катании.

Встаньте и наклоните лодыжки внутрь, как бы пытаясь прижать свод стопы к полу. Это положение моделирует чрезмерный наклон лодыжек внутрь. При этом голени и колени сдвигаются и выворачиваются внутрь, ноги сближаются. Теперь попробуйте наклонить лодыжки наружу, при этом голени и колени раздвигаются, ноги приобретают О-образное положение ("кавалерист" icon_wink.gif . Такое может происходить, если стельки не поддерживают стопу в правильном положении. Боковой наклон голени увеличивает давление на ботинок с той или другой стороны, что с большой вероятностью приводит к закантовке лыжи. Кроме того, при этом лодыжка, колено и бедро находятся в положении, чреватом травмами суставов. Ортопедические стельки же разворачивают лодыжки в нужном направлении.

Многие эксперты вместо визита к ортопеду покупают в магазине готовые анатомические стельки, отличающиеся по конструкции и форме от ортопедических. При этом техники из магазина могут очень постараться привести вашу лодыжку в правильное положение, но того, что может ортопед, они все-таки не умеют.

"

"Ось ноги может нарушаться в связи с изменением угла между бедром и голенью. Колено, смещаясь внутрь, увеличивает физиологический угол отклонения голени кнаружи (genu valgum). При двусторонней локализации такой деформации образуются Х-образные ноги. Смещение колен кнаружи от оси нижней конечности с образованием угла, открытого кнутри, наблюдается при genu varum, в случае поражения обеих ног образуется деформация обратного типа — О-образные ноги.

При патологическом отклонении коленей внутрь (Х-образные ноги), обусловленном изменением формы мыщелков бедра и голени, возникает вопрос о точной локализации деформации. Отклонение колена кнутри может быть вызвано как равномерной отсталостью в росте всего мыщелка бедра или голени, так и одним только уплощением нижних (опорных) отделов тех же мыщелков.

При равномерной отсталости в росте всего мыщелка бедра (голени) отклонение голени кнаружи имеется и в разогнутом положении коленного сустава и в согнутом. Уплощение опорной при стоянии части мыщелка бедра (голени) приводит к тому, что деформация в виде Х-образных ног хорошо видна только при разогнутых коленных суставах, в положении сгибания коленных суставов деформация исчезает.

Больной исследуется в положении лежа на животе. Определяется отношение оси бедра к оси голени при разогнутых коленных суставах, и при наличии genu valgum измеряют угол отклонения голени кнаружи. Затем предлагают больному согнуть ногу в коленном суставе. Если при согнутом колене оси бедра и голени совпадают, то деформация обусловлена уплощением нижней части мыщелка бедра (голени). Если же ось голени не совпадает с осью бедра ни при разогнутом, ни при согнутом колене, то весь мыщелок отстал в своем развитии.

Из вышесказанного получается, что вопрос стелек всё таки больше ортопедический... И нужен ортопед адаптированный к лыжной тематике.


  • 0

#355 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2016 - 22:58

Семён Александров сказал(а) 19 Мар 2016 - 19:49:

Из вышесказанного получается, что вопрос стелек всё таки больше ортопедический... И нужен ортопед адаптированный к лыжной тематике.

По утверждению Василька, который вообще-то правдивый человек, профессиональные ортопеды обращаются к нему, бутфиттеру, за изготовлением г/л стелек. Так что картина обратная - лыжник -бутфиттер легче адаптируется к ортопедической тематике.


  • 0

#356 Семён Александров

Семён Александров
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Пятигорск

Отправлено 20 March 2016 - 10:13

OldGuy сказал(а) 19 Мар 2016 - 19:58:

По утверждению Василька, который вообще-то правдивый человек, профессиональные ортопеды обращаются к нему, бутфиттеру, за изготовлением г/л стелек. Так что картина обратная - лыжник -бутфиттер легче адаптируется к ортопедической тематике.

Спорно ! Здесь скорее "Кадры решают всё"


  • 0

#357 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28593 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 September 2016 - 09:10

Запощю сюда.

Есть у меня лыжи Salomon Equipe SC 2005/2006

Брал их в стоке Адидас по смешной цене.

До прошлого сезона на них и катался, не раз отдавал в разные мастерские, если точнее в три.

А тут перед началом сезона отдал подремонтировать в другое место (что то там со ски стопами вырвал их как то) подточить и тд.

Так мастер и говорит что у тебя лыжи разные blink.png

Они не парные и номер у них не на одну сотню разный, номер то фигня.

Просто лыжи по скользяку немного разную конфигурацию имели.

Во как бывает. biggrin.png 


  • 0

#358 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 September 2016 - 09:56

Gosha сказал(а) 20 Сен 2016 - 06:10:

 

Брал их в стоке Адидас по смешной цене.

 

там такая анархия творилась на распродаже, что даже не удивлен smile.png


  • 0

#359 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28593 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 September 2016 - 09:59

virus_hse сказал(а) 20 Сен 2016 - 06:56:

там такая анархия творилась на распродаже, что даже не удивлен smile.png

сейчас бы такую распродажу. лыжи с крепами за 100евро


Сообщение отредактировал Gosha: 20 September 2016 - 09:59

  • 0

#360 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2016 - 10:04

virus_hse сказал(а) 20 Сен 2016 - 06:56:

там такая анархия творилась на распродаже, что даже не удивлен smile.png

Это не только там, я купил за очень смешную цену две ласты одного бренда, и разной формы, но совершенно одинаковые (причем по-хорошему) на ногах 

 

Gosha сказал(а) 20 Сен 2016 - 06:59:

сейчас бы такую распродажу. лыжи с крепами за 100уе

Такого аттракциона щедрости нет со времен развода с Адидасом, у меня вся семья ходит в качественных саломоновских одежках из магазина в 100 м. от дома. У меня самого  треккинговые ботинки за 1 тыр пережили 6 или 7 зим. 

Но в принципе в нынешнем дисконте, 200 м от дома, цены на инвентарь в половину от актуальных. Тряпки - дорогие


  • 0





Темы с аналогичным тегами ботинки, начинающие

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных