Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

. Если они заваливаются в поворот жопой, то что было на классике, то у нас картинка другая, мы опережаем начало вращения телом, а не жопой! Митич, сам уже напридумывал все что можно!

т ыбы пригляделся, чем мы делали контрвращение, начиная с 1970г. Кадры 5-8 сверху

 

Можно насладиться техникой начала 60-х годов прошлого столетия

Тут и "ключевой элемент современной техники - заклон", и подача колобахи , и контрвращение  по Setter'y, и бедра не выше колен           по-Veler'y

[Гойко Митич]

 Степаныч, на мой взгляд рассматривать и приводить в пример проезды с КМ не корректно. Там спортсмены едут на пределе возможностей и даже за. Ошибки, не редко очень грубые, там не исключение. Мы не знаем что в данный момент испытывал спортсмен, какие у него были ощущения. Может он почувствовал что теряет баланс и это было единственно возможный способ не улететь. 

Мы разбираем штатное катание. Пример  проездов топовых спортсменов с соревнований не корректен.

Я тебе  таких кадров  миллион найду. тут Майкл выше как раз выкладывал

Штатное катание -это использование разгрузки вверх. даже ГГ это знал и говорил, что так называемая разгрузка  вниз -это техника используемая на высоком уровне, а  на твоем уровне она формирует неправильный рисунок катания Я тебе  таких кадров  миллион найду. тут Майкл выше как раз выкладывал

[Setter]

Митич, ответь мне на мой вопрос. Как ты опередишь Лыжи продвигая тулово наружу следующего поворота? Нарисуй плз траекторию движения цм и лыж, чтоб я понял наконец.

[ski4fun]

Да уж, Митич, современная трасса без акробатики не проходится, но ведь мы не об этом? (на твоей раскадровке он и правда борется за выживание в трассе - ты приводи в пример повороты на выполаживаниях)

[Гойко Митич]

Митич, ответь мне на мой вопрос. Как ты опередишь Лыжи продвигая тулово наружу следующего поворота? Нарисуй плз траекторию движения цм и лыж, чтоб я понял наконец.

Слово "опередишь" мне непонятно. Перенести проекцию цМ на другую сторону лыж -это другое дело

Знаю четыре способа

1.Расслабить внешнюю ногу. Начнется вращение тела наружу

2.Распрямить внутреннюю ногу. Начнется вращение тела наружу

3. Расслабить мышцы спины и поясницы, чтобы корпус пошел по инерции наружу.

4. Превысить критическую скорость. Тогда ничего не надо делать. Инерция движения сама все сделает

[Гойко Митич]

Да уж, Митич, современная трасса без акробатики не проходится, но ведь мы не об этом? (на твоей раскадровке он и правда борется за выживание в трассе - ты приводи в пример повороты на выполаживаниях)

Какое выживание? Стандартная ситуация. В чем необычность?

[ski4fun]

 

Штатное катание -это использование разгрузки вверх. даже ГГ это знал и говорил, что так называемая разгрузка  вниз -это техника используемая на высоком уровне,

Митич, не буду ли я занудой, если попрошу уточнить, что такое "разгрузка"

[ski4fun]

Какое выживание? Стандартная ситуация. В чем необычность?

То что на трассах кубка местами всем приходится корячиться, ничего необычного нет

[merry_candy]

Простите, мадам. Это всё, что вам есть сказать по сути?

По сути чего? Это вы ничего не сказали по сути - ни чем мое объяснение вам не объяснение, ни в чем рисунок нелогичен. Я указала, на какое видео я ориентировалась, когда делала рисунок, а по какому проезду кого строился график Ника, я не знаю.

По сути вашего замечания без сути мне ответить нечего.

[Setter]

Слово "опередишь" мне непонятно. Перенести проекцию цМ на другую сторону лыж -это другое дело
Знаю четыре способа
1.Расслабить внешнюю ногу. Начнется вращение тела наружу
2.Распрямить внутреннюю ногу. Начнется вращение тела наружу
3. Расслабить мышцы спины и поясницы, чтобы корпус пошел по инерции наружу.
4. Превысить критическую скорость. Тогда ничего не надо делать. Инерция движения сама все сделает

Ты опять прочёл невнимательно.
Ещё раз, прошу объясни:
Движение наружу, это как??? Куда двигается тулово? На рисунке Жубера нарисуй стрелочкой куда ты собрался тулово двигать. И куда пойдёт твой ЦМ при таком движении.
И ещё, отметь плз крестиком начало данного движения, чтоб совсем для Дурака.
Да Кать?

Upd: а с какого это икса, при сгибании ноги у нас тело начало вращаться????? Это чет новенькое...

Сообщение отредактировал Setter: 03 February 2019 - 19:36

[Antry]

Не всегда так. В квазистационарных дугах, когда  реакция опоры проходит через ЦМ, радиус поворота  лыж больше радиуса поворота ЦМ

Я не знаю что такое "квазистационарные" дуги, да и про "стационарные" не знаю. Через какое место  в "квазистационарных дугах" проходит реакция опоры, тоже не имею представления. 

По-моему, сила тяжести, сила реакции опоры и их равнодействующая при поворотах на лыжах приложены (начинаются и проходят) через цм. 

Радиус траектории лыж может быть больше радиуса траектории цм в некоторой точке. С этим я согласен.

Это происходит например если лыжник едет прямо (или очень большим радиусом) и активно приседает и выпрямляется. Траектория лыж практически прямая, а траектория цм имеет кривизну. При приседании - выпуклостью вниз (загрузка лыж), при выпрямлении -разгибании - выпуклостью вверх (разгрузка лыж). Максимальный радиус кривизны цм в последнем случае будет в случае отрыва лыж от снега и будет вычисляться по формуле: r=v*v/g. При скорости 36 км/ч  радиус кривизны траектории цм в верхней точке, где лыжник летит горизонтально, будет равен 10 м. 

Следует отличать радиус поворота траектории от проекции траектории на склон. В этом месте перекантовки кривизна траектории лыж равна о, а кривизна траектории цм равна  0,1. Вектор кривизны траектории цм в данной точке направлен вертикально вниз, поэтому проекция его на склон является прямой линией. 

При прямом спуске с выпрямлением-разгибанием траектории лыж и цм на склон совпадают и представляют из себя прямые.

[Гойко Митич]

Я не знаю что такое "квазистационарные" дуги, да и про "стационарные" не знаю. Через какое место  в "квазистационарных дугах" проходит реакция опоры, тоже не имею представления. 

По-моему, сила тяжести, сила реакции опоры и их равнодействующая при поворотах на лыжах приложены (начинаются и проходят) через цм. 

Радиус траектории лыж может быть больше радиуса траектории цм в некоторой точке. С этим я согласен.

Это происходит например если лыжник едет прямо (или очень большим радиусом) и активно приседает и выпрямляется. Траектория лыж практически прямая, а траектория цм имеет кривизну. При приседании - выпуклостью вниз (загрузка лыж), при выпрямлении -разгибании - выпуклостью вверх (разгрузка лыж). Максимальный радиус кривизны цм в последнем случае будет в случае отрыва лыж от снега и будет вычисляться по формуле: r=v*v/g. При скорости 36 км/ч  радиус кривизны траектории цм в верхней точке, где лыжник летит горизонтально, будет равен 10 м. 

Следует отличать радиус поворота траектории от проекции траектории на склон. В этом месте перекантовки кривизна траектории лыж равна о, а кривизна траектории цм равна  0,1. Вектор кривизны траектории цм в данной точке направлен вертикально вниз, поэтому проекция его на склон является прямой линией. 

При прямом спуске с выпрямлением-разгибанием траектории лыж и цм на склон совпадают и представляют из себя прямые.

  Стационарное движение по окружности -это движение с постоянной линейной скоростью, когда расстояние цМ до плоскости не меняется. Квазистационарное, это когда скорость меняется, но реакция опоры проходит в районе ЦМ. Неравновесные дуги -это когда реакция опоры не проходит через цМ

 Ты же читал статью Леготина, который тебе нравится.Там как раз  изображены радиусы поворота. Радиус поворота лыж больше радиуса поворота ЦМ и  это естественно, 

[ski4fun]

По сути вашего замечания без сути мне ответить нечего.

Был простой вопрос: почему апекс траектории ЦМ находится ниже апекса траектории лыж

[Гойко Митич]

Upd: а с какого это икса, при сгибании ноги у нас тело начало вращаться????? Это чет новенькое...

Все,  капец. Что произошло с телом когда он  сместился от одной ЛПС к другой?

[Veler]

Если тебе не нужна опора на внешнюю, то и на внутренней она ни к чему

А вы как видите переход с одного радиуса на другой, упираться внешней до упора пока не выкинет?

[merry_candy]

Был простой вопрос: почему апекс траектории ЦМ находится ниже апекса траектории лыж

Я дала ссылку на пост, где объясняется, что Хиршер так ехал. И приложила видео.

[Setter]

Все, капец. Что произошло с телом когда он сместился от одной ЛПС к другой?

Ах ты про это вращение... ну если так смотреть то да ) тело вращается вокруг лыж )))
Давай тогда разберёмся, может ты и под контрвращением чет иное понимаешь, не то что я

Зы: клевая картинка при таком зафиксированном положении ног ))) плечи валим в поворот и усе будет норм )))) можно на майке рисовать олимпийские кольца и подавать заявку на участи в стартах!

Сообщение отредактировал Setter: 03 February 2019 - 20:08

[Гойко Митич]

То что на трассах кубка местами всем приходится корячиться, ничего необычного нет

Не вижу, чтобы Гранди корячился, уверенное прохождение ворот. Вот человек катается так, как любой любитель мечтает. Хочет сгибает ногу, на выходе, хочет -не сгибает. Красота, Ух!!!

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 20:11

[Veler]

Ага, теоретик, который по 4-5 часов каждый день на склоне, не считая тренировок и свободного катания )))   

Если тебе так интересно что я могу показать, то приезжай и смотри. А мне куда то ехать и что то тебе доказывать никакой нужды. 

Да и вообщем сомнительное удовольствие, чтоб туда ехать. Ради чего, спрашивается.

Ездит на жопе ну и пусть ездит, и испытывает сумасшедшую нагрузку на 40км/ч

[Гойко Митич]

Ах ты про это вращение... ну если так смотреть то да ) тело вращается вокруг лыж )))
Давай тогда разберёмся, может ты и под контрвращением чет иное понимаешь, не то что я

Контрвращение, о котором твердит Veler изображено  на кадрах 5-8 на фото из книги "Лыжи по-французски", 1970г