Сообщений в теме: 7540

[Dmitry]

Это иллюзия. Просто накат - блокировка вешки и тут же оставить палку.

 

Вот Леша хорошее видео выложил.

 

https://www.youtube....h?v=oBKOBgzbrVM

Это елена_вяльбе, а не слалом и здесь змейка тренировочная. Ну ты чего? Давай нормальный крутяк без палок - повылетаешь несколько раз и поймешь что нужны палочки.

Сообщение отредактировал Dmitry: 13 November 2014 - 02:01

[Dmitry]

Дима, можно подробнее? Не понимаю, как палка может ускорить работу мышц. Удержать корпус в коридоре - может, это понятно.

Палка не может ускорить работу мышц, палка может ускорить или замедлить движение центра масс лыжника (корпуса) - это ее задача. Ты хочешь сказать палка держит корпус в коридоре - это одно и то же.

[Mzy]

 

UPD. Думаю, что в основном корректируют уколами траекторию тушки.

 

Совершенно согласен.

Сообщение отредактировал Mzy: 13 November 2014 - 02:04

[Mzy]

Палка не может ускорить работу мышц, палка может ускорить или замедлить движение центра масс лыжника (корпуса) - это ее задача. Ты хочешь сказать палка держит корпус в коридоре - это одно и то же.

 

Прав Женя выше. Не ускорить или замедлить - а скорректировать траекторию.

[Dmitry]

Это как раз то, что я называю зацепом. Тимофей Дорошенко еще говорил, что он так табанит

Суть этого движения не меняется, как его не назови - зацеп укол опора табанка - абсолютно не важно. Суть в создании усилий для корректировки движения корпуса.

[Dmitry]

Прав Женя выше. Не ускорить или замедлить это- а скорректировать траекторию.

[Mzy]

Это елена_вяльбе, а не слалом и здесь змейка тренировочная. Ну ты чего? Давай нормальный крутяк без палок - повылетаешь несколько раз и поймешь что нужны палочки.

 

Дима, на этом видео как минимум красный склон, и есть укол крактически в каждом повороте, кроме фигур.

Сообщение отредактировал Mzy: 13 November 2014 - 02:10

[Mzy]

Суть этого движения не меняется, как его не назови - зацеп укол опора табанка - абсолютно не важно. Суть в создании усилий для корректировки движения корпуса.

 

Уже лучше. Каких усилий?

[Dmitry]

а фингю сморозил извиняйте, склон то дальше крутой пошел...

[Mzy]

а фингю сморозил извиняйте, склон то дальше крутой пошел...

 

Да, Дим. Как раз на крутяках ставят большой развод и именно там укол особенно важен. Только опять же, слово опора лично мне не нравиться, так как напоминает про вертикальный укол вниз (втыкание палки в снег). Слово зацеп, ИМХО, подходит больше. Но это все вкусовщина, конечно

[Dmitry]

Уже лучше. Каких усилий? 

Каких надо таких и создаем.

[Dmitry]

Счастье, это когда тебя понимают. Воистину.

[Mzy]

Каких надо таких и создаем.

 

Убедительно Можно примеры?

[Mzy]

Счастье, это когда тебя понимают. Воистину.

 

Это ты к тому, что наконец понял Таню и меня?

[Во блин! Имя забыл!]

.... Но это все вкусовщина, конечно

Миш, ну какая вкусовщина? У нас уже пол страны в завале ездит, не разобравшись, что имелось ввиду поз заклоном. Ты хочешь, что б они в завале еще на палку опирались?!  Хотя тут масштаб аудитории гораздо меньше, конечно,

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 13 November 2014 - 02:28

[Dmitry]

Это ты к тому, что наконец понял Таню и меня?

Я утверждал, что поворот можно начать  только ногами или палкой или и ногами и палкой. Это чистая физика и тут не нужно быть семи пядей во лбу чтобы это понять.

И ноги и палки создают усилия, направленные на изменение траектории движения корпуса те центра масс, что приводит к перекантовке и началу нового поворота.

Это можно написать десятью другими способами и они все будут правильными. Что я тут выше и пытаюсь делать.
Если вы считаете что ваш способ более правильный - возможно. Только вы его опишите. Опишите поворот от начала до конца.

Главное не писать, что внешние силы могу зародиться внутри корпуса и вызвать начало нового поворота. 

 

Можно обсуждать различные способы, как лучше расположить корпус на входе в поворот, но это разговоры о равновесии боковом и переднезаднем, о том как будут загружены лыжи. А совсем не о том, что корпусом можно инициировать поворот. 

 

[johnnie_swift]

Прав Женя выше. Не ускорить или замедлить - а скорректировать траекторию.

 

Извини, Миш, за буквоедство.. но скорректировать траекторию - это именно ускорить. То есть - придать ускорение, чтобы изменить направление и (или) величину вектора скорости   Думаю, что в нашем случае - это в основном изменение направления вектора.

 

По поводу усилий - изменение направления вектора скорости тушки может произойти под воздействием внешней силы. Каковая сила может быть добыта при взаимодействии палки со склоном. А уж направление и величина вектора этой силы зависят от того, как именно происходит взаимодействие.

 

Я бы в первом приближении выделил два типа взаимодействия. Касание (зацеп и т.п.) - острие палки продолжает двигаться относительно склона. Укол - палка втыкается в склон, то есть ее острие относительно склона на небольшое время останавливается. Не так важно - под прямым углом или нет.

 

В результате касания - получаешь момент, вращающий лыжника вокруг условной вертикальной оси. Скорее всего - небольшой. От силы трения, грубо говоря. Момент от силы реакции опоры скорее всего вообще пренебрежимо мал.

 

В результате укола - получаешь уже два момента: вращающий вокруг вертикальной оси (бОльший, чем при зацепе) и вращающий хрен знает, вокруг какой оси (я бы сказал - опрокидывающий, грубо говоря - вокруг лыж) от силы реакции опоры.

 

Так, все. Хватит физики. А то еще Степаныч подтянется и нам всем тогда каюк 

[Приморец]

 

Так, все. Хватит физики. 

Правильно .   " Горнолыжная фея "  помогает изменить траекторию ,  перецентроваться   и т.д   даже тем  кто не втыкает палку в снег,  а просто кистью показывает поворот.  

[johnnie_swift]

Правильно .   " Горнолыжная фея "  помогает изменить траекторию ,  перецентроваться   и т.д   даже тем  кто не втыкает палку в снег,  а просто кистью показывает поворот.  

 

Без физики, увы, никуда. А то таких сказок можно напридумывать...

Это вовсе не значит, что не нужно использовать укол.

Кстати, на современных лыжах "феи" помогают поворачивать даже тем, кто не особо знает, как это делать. Заметь, что на классике это не прокатывало - поворачивать таки надо было уметь, иначе лыжи просто ехали прямо.

Понять, где именно живет одна из "фей", помогают два спуска по черной трассе. С палками и без. А еще лучше - спуск по бугрятнику, ага 

[relacs]

1. Если корпус летит вбок за лыжами, лыжник опоздал со входом. Тут как раз и начинают возникать лишние усилия ... что бы вылезти из этого опоздания.

 

2. Пересмотрел последний гигант в Зельдене. Нет там никакой опоры на палку. Зацеп - иногда есть, контроль склона - есть почти всегда. Опоры - нет.

 

3. Про перецентровку с Таней не согласен. Считаю что она есть. Достигается автоматически. Снял вовремя давление с внешней лыжи, корпус полетел вперед/вниз, новая внешняя нога распрямилась, мысок лыжи зацепился за склон.

+1