Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

Спасибо конечно, но боюсь это здесь и обсуждать никто не будет...Пробовал несколько раз закидывать удочку. Неа, не клюет...

 

Тут был многолетний холивар про разгрузку вниз.

Проблема в  том, что у классиков определение сего дано для поступательного движения, а чтобы определиться что это для поворота, в своём отечестве пророка не нашлось.

[Гойко Митич]

Вмешаюсь - 

слышал, одно из популярных упражнений у слаломистов

ПРо это упражнение все слышали. Но ты читай внимательней

 

дает упражнения с прыжками на лавочку и с лавочки. Не знаешь, зачем нужно такое упражнение?

Прыгает на лавочку, а потом  с лавочки,  а не через лавочку

[mcureenab]

 

Прыгает на лавочку, а потом  с лавочки,  а не через лавочку

 

Так то конечно ХЗ. Но как чел через лавочку прыгает он в лыжах прыгать не сможет. Носами буде задевать. А чтобы на лавочку встать, нужно бёдра прессом подтягивать, так чтобы голени назад не сгибались и ступни горизонтально оставались и чел мог встать на ноги.

 

У лыжника "на унитазе" ступни впереди, а у борцухи позади.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 October 2022 - 23:46

[Андрей Ста]

Тут был многолетний холивар про разгрузку вниз.

Проблема в  том, что у классиков определение сего дано для поступательного движения, а чтобы определиться что это для поворота, в своём отечестве пророка не нашлось.

Разгрузка вниз здесь не причём, я совсем о другом...

[mcureenab]

Разгрузка вниз здесь не причём, я совсем о другом...

 

А в том холиваре тоже о другом было много

[Гойко Митич]

Почему синхронное, внутрення перед началом выхода и так согнута, зачем ее сгибать. Внешнюю сгибаем.

И по поводу равновесного поворота - а такое возможно на практике?

Мы же не  по плоскости едем, по мере отклонения от ЛПС меняется соотношение между моментами сил.

Потому синхронное, что мы рассматривали разгрузку вниз, которая определяется как сгибание обеих ног и  движение ЦМ по вертикали. И ты сам  скорректировал, что надо смещать центр масс по равнодействующей силы тяжести и ЦБС. А если не синхронно, то это  есть инициация выхода из поворота не имеющая отношения к приему под названием разгрузка.

Новый цикл  холивара начался из-за demon75 который опять загооворил про верхнюю разгрузку. Я не знаю, что это такое.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2022 - 00:27

[Гойко Митич]

Какие заявления?

Такие заявления, что рассуждающие здесь физики типа сами не умеют кататься , а только формулы пишут

[Гойко Митич]

Скорее закончилось. Холиварить можно с тем, у кого можно чему-то научиться. В Вами это бессмыслено. Что касается разгрузки опусканием тела, то весы Вам в помощь. Чем резче приседаете (сгибаете ноги\подтягиваете ноги), тем меньше кг в это время они показывают. Можно почти до нуля. Это и есть разгрузка вниз. А дальше: загрузка вниз - загрузка вверх - разгрузка вверх

 Продолжайте в том же духе. И не забудьте  рассказать, что Волга впадает в Каспийское море

 

- разгрузка вверх и знакомаяя теперь нам разгрузка вниз (опускание  тела). И так по кругу. И на каждую фазу можно влиять, увеличивая или уменьшая давление, время воздействия и изменяя направления векторов воздействия.А еще использовать при этом силы инерции.

У меня возникает, что чувство, что Вам вообще бессмысленно учиться,  если вы процесс увеличения давления при опускании тела называете разгрузкой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2022 - 00:36

[Гойко Митич]

 

«Ты уверен, что рассуждающие про физику, сами что-то не умеют?

Давай сравним видео твоего проката  или demon75 с mcureenab/ « - Гойко Митич.  Ну сравнил. Конечно, трассу и свободу не очень корректно сравнивать. Но у Кхагрима в свободе спортивного больше , чем у 168 го в трассе. Не вижу , что там отстает( по моему ничего) , но меня впечатлило. И трехсекундный ролик более убедителен, чем многостраничные теории, графики и т. д.  

Тебе кажется более спортивным, а мне кажется менее спортивным. Ничего там от спорта нет В любом случае  такое катание  не дает основания делать снобистские заявления  типа

Так для этого самим надо что-то уметь, а тут можно с умным ввидом рассуждать на 200 страниц =)
А для этого надо идти на склон, желательно к хорошему инструктору, ну и самостоятельно накатывать упражнения и экспериментировать

Трехсекундных роликов  миллионы.  Смотр сутками, не отрываясь

Зачем читаешь эти 200 страниц.? Очевидно, что тем, кто пишет, это интересно.

Ты в каждой теме форума делаешь замечания?

[Alex62]

https://yandex.ru/im...6.jpg&lr=120236
Вот ещё интересно. Разгрузка вбок. Тело то не падает вертикально на склон, а летит по параболе, когда из под него уберут опору. При достаточной крутизне оно летит почти параллельно склону, что даёт достаточно времени для переброски ног без всякого вставания.

[mcureenab]

https://yandex.ru/im...6.jpg&lr=120236
Вот ещё интересно. Разгрузка вбок. Тело то не падает вертикально на склон, а летит по параболе, когда из под него уберут опору. При достаточной крутизне оно летит почти параллельно склону, что даёт достаточно времени для переброски ног без всякого вставания.

 

Это поисковый запрос. Там куча гладких лыжников на картинках. Что смотреть?

[Андрей Ста]

 Продолжайте в том же духе. И не забудьте  рассказать, что Волга впадает в Каспийское море

 

У меня возникает, что чувство, что Вам вообще бессмысленно учиться,  если вы процесс увеличения давления называете разгрузкой

У Вас - конечно бессмысленно. Но Вам подскажу: процесс увеличения давления начинается в момент начала торможения (ногами) падающего ЦМ. А пока ЦМ падает безопорно - это процесс разгрузки. А торможение падения, остановка и толчек ЦМ вверх - это процесс загрузки. И заметьте непрерывный процесс загрузки вниз, а затем вверх. Когда ЦМ послан вверх, то наступает процесс разгрузки и продолжается  пока ЦМ не остановится в верхней точке и не начнет падать до момента начала торможения. И этот процесс разгрузки тоже непрерывный - вверх, а затем вниз. То, что каждой фазой процессов можно и нужно управлять я уже писал.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 27 October 2022 - 00:58

[mcureenab]

У Вас - конечно бессмысленно. Но Вам подскажу: процесс увеличения давления начинается в момент начала торможения (ногами) падающего ЦМ. А пока ЦМ падает безопорно - это процесс разгрузки. А торможение падения, остановка и толчек ЦМ вверх - это процесс загрузки. И заметьте непрерывный процесс загрузки вниз, а затем вверх. Когда ЦМ послан вверх, то наступает процесс разгрузки и продолжается  пока ЦМ не остановится в верхней точке и не начнет падать до момента начала торможения. И этот процесс разгрузки тоже непрерывный - вверх, а затем вниз. То, что каждой фазой процессов можно и нужно управлять я уже писал.

 

А где верх, и где низ?

 

Безопорное падение, это скорее состояние, чем процесс. Ну как бы существенно ничего не меняется. Вес 0.

 

Загрузка по вашему, это когда ускорение вверх направлено, а разгрузка, когда вниз.

[Гойко Митич]

У Вас - конечно бессмысленно. Но Вам подскажу: процесс увеличения давления начинается в момент начала торможения (ногами) падающего ЦМ. А пока ЦМ падает безопорно - это процесс разгрузки. А торможение падения, остановка и толчек ЦМ вверх - это процесс загрузки. И заметьте непрерывный процесс загрузки вниз, а затем вверх. Когда ЦМ послан вверх, то наступает процесс разгрузки и продолжается  пока ЦМ не остановится в верхней точке и не начнет падать до момента начала торможения. И этот процесс разгрузки тоже непрерывный - вверх, а затем вниз. То, что каждой фазой процессов можно и нужно управлять я уже писал.

Вы у меня все время учитесь. ЦС заменили на ЦБС, Теперь опускание заменили на торможение.

Остается посмотреть в словаре русских слов . что значит  слово "разгрузка"

Про загрузочно-разгрузочный цикл   не буду. Это  для Вас слишком сложно

На графике, приведенном выше нет никаких загрузок вверх и разгрузок вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2022 - 07:28

[Андрей Ста]

А где верх, и где низ?

 

Безопорное падение, это скорее состояние, чем процесс. Ну как бы существенно ничего не меняется. Вес 0.

 

Загрузка по вашему, это когда ускорение вверх направлено, а разгрузка, когда вниз.

Почитайте Ника, Ривлина, Тома Гелли... Первые двое физичкски все подтвердили, последний экспериментально показал и биомеханически обьяснил.

[mcureenab]

Почитайте Ника, Ривлина, Тома Гелли... Первые двое физичкски все подтвердили, последний экспериментально показал и биомеханически обья

 

С теми и так всё понятно. Авторы вводят понятийный аппарат и на него опираются. А потом некоторые товарищи пытаются расширить его применение. Вот и ваш текст вопросы вызывает.

[Гойко Митич]

Почитайте Ника, Ривлина, Тома Гелли... Первые двое физичкски все подтвердили, последний экспериментально показал и биомеханически обьяснил.

Ник отрицает разгрузку вниз, как технический прием Ривлин разгружается вниз вдоль равнодействующей, что обрекает лыжника на падение внутрь поворота. Так что там физически не совсем всё доказано

[Alex62]

Это поисковый запрос. Там куча гладких лыжников на картинках. Что смотреть?

У меня открывается картинка с 4-мя фигурами.

[demon75]

Из того, что нашлось на телефоне. По флагам особо не катаюсь, где-то был слалом по чарликам, но сейчас не найду

Роза, красная трасса, весна 2021. Могу сказать что мог бы и получше. В транзите можно было пониже ехать и рука на мой взгляд подмахивает слишком сильно, тогда с руками как раз экспериментировал

https://youtube.com/...0?feature=share

 

Надо с правым поворотом подработать чуть чуть)

а так замечательно

[demon75]

https://yandex.ru/im...6.jpg&lr=120236
Вот ещё интересно. Разгрузка вбок. Тело то не падает вертикально на склон, а летит по параболе, когда из под него уберут опору. При достаточной крутизне оно летит почти параллельно склону, что даёт достаточно времени для переброски ног без всякого вставания.

 

Нет там никакой разгрузки вбок