Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

И зачем было так много писать и все не в кассу? Верхние цитаты касались только первой дуги, когда скорость близка к нулю При чем тут Малфато? 

Более того, Малфато ясно и конкретно собственноручно указал стрелочками КАКОЕ именно вращение он имеет ввиду, когда рассказывает о кручении/верчении стопами и прочими частями ног на коврике - это вращение относительно продольной оси лыж.

К теме обсуждения в данной ветке это вращение отношения не имеет.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 June 2018 - 00:03

[Maykl]

 Ты так и не описал, что надо делать именно стопой, в чем состоит работа именно стопы.

 

 

 

Что должна  делать  стопа?  Напрягаться  и  расслабляться.  

 

 

 

[Evgeny]

Во всем вышесказанном я не вижу исполнительного механизма  стопы.  Специально посмотрел, что там, в стопе, имеется. Есть мышцы , управляющие движением пальцев. Ну, это нам мало поможет  в качестве исполнительного механизма. Как контролирующий орган, да.Как исполнительный -нет. Ты так и не описал, что надо делать именно стопой, в чем состоит работа именно стопы.

А в примере с рукой аналогом стопы является кисть. Мышцы спины для работы кистью не нужны

Вот в этом водоразделе мышцы  голени работают, чтобы, используя голеностопный сустав, управлять стопой

 

Мышцы,  которые  управляют  кистью  тоже  находятся  не  в   кисти. А  водоразделом  является  запястье (если  не  ошибаюсь)

 

Я  уже  писал  много раз,  специально  для  тебя  повторю,  что  на  кант  лыжник  ставит  лыжу   (не  наклоняет  лыжу)  поворачивая  стопу  вокруг  продольной  оси  и  разворачивая  наружу.    

[Гойко Митич]

Я  уже  писал  много раз,  специально  для  тебя  повторю,  что  на  кант  лыжник  ставит  лыжу   (не  наклоняет  лыжу)  поворачивая  стопу  вокруг  продольной  оси  и  разворачивая  наружу.    

Так я не возражаю, что лыжа ставится  на кант за счет поворота стопы. Только стопа поворачивает не сама себя. как ты говоришь "стопа работает", а за счет работы мышц голени или даже бедра. Стопа не работает. Стопой пользуются, как инструментом, ею работают

Если лыжа  стоит плоско и загружена, то постановка на кант делается за счет вращения вокруг оси, лежащей на склоне, а не за счет вращения вокруг продольной оси ступни

Блин. ты стоишь на горизонтальной поверхности на плоских лыжах. Что надо сделать, чтобы лыжи стали на канты? Какова последовательность твоих действий?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 June 2018 - 01:03

[merry_candy]

Мышцы,  которые  управляют  кистью  тоже  находятся  не  в   кисти. А  водоразделом  является  запястье (если  не  ошибаюсь)

 

Я  уже  писал  много раз,  специально  для  тебя  повторю,  что  на  кант  лыжник  ставит  лыжу   (не  наклоняет  лыжу)  поворачивая  стопу  вокруг  продольной  оси  и  разворачивая  наружу.    

А это что значит? Если лыжу наклонять, она на что-то другое встанет, не на кант?

[rtrekm]

Мышцы,  которые  управляют  кистью  тоже  находятся  не  в   кисти. А  водоразделом  является  запястье (если  не  ошибаюсь)

 

Я  уже  писал  много раз,  специально  для  тебя  повторю,  что  на  кант  лыжник  ставит  лыжу   (не  наклоняет  лыжу)  поворачивая  стопу  вокруг  продольной  оси  и  разворачивая  наружу.    

Лыжнег разворачивает наружу стопу, мышцу, лыжу? Или все разом?

[ASDr]

" Вкатиться в трассу" очень важно, у меня бывает так: ошибся https://youtu.be/J6un57oFkuE поправился и дальше поехал нормально , а бывает трасса сложная или склон очень жесткий, так и ковыряешься до самого низа или до легкого участка. но это мой частный случай.
а бывает человек ошибаясь в каждом повороте программирует ошибочный следующий ,так и ковыряется все время

Блин, не понял в чем неоднозначность ))

[ASDr]

Можно провести эксперимент.
Случай первый:
Надеваешь ГЛ ботинки.
Застегиваешь клипсы так, как ты это делаешь для катания.
Садишься на стул, ставишь ноги (в гл ботинках) на коврик)))
Просишь свою подругу (друга) контролировать тот факт, что твои голени находятся в покое, а сама при этом пробуешь "работать" стопами.
Фиксируешь результат №1.
Случай второй:
Снимаешь ГЛ ботинки.
Садишься на стул, ставишь ноги на коврик. (Этот знаменитый коврик)))
Просишь свою подругу (друга) контролировать тот факт, что твои голени находятся в покое, а сама при этом пробуешь "работать" стопами.
Фиксируешь результат №2.

Отличия результата №1 от результата №2 нужно озвучивать или все и так ясно?

Как предполагается объективно фиксировать результат (и какой результат?) работы в домашних условиях?

[ASDr]

Правильно, а мышцы управляющие рукой находятся на спине и на груди. И что теперь ?

На руке тоже есть мышцы, как и на самой стопе.

[ASDr]

на кант лыжник ставит лыжу (не наклоняет лыжу) поворачивая стопу вокруг продольной оси и разворачивая наружу.

А мне кажется поворачивая вокруг продольной оси и разгибая.
Причем поворачивая и разгибая - надо в кавычки, так как движения практически нет - есть напряжение (работа) в определенном направлении.

Хотя тут такое дело - это все таки ощущения, объективных данных (измерений) нет.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 June 2018 - 07:57

[selfit57]

Протокол соревнований) Остальное с трудом поддается объективной оценке)

Видео лучше любого протокола поддаётся точной оценке, мы же не КМ оцениваем

[selfit57]

В замедленном просмотре с первой по третью секунду видно. Движение начинается на плоских лыжах и на слегка или не слегка согнутых ногах. Лыжи ставятся на канты за счет увода коленей в сторону. Мне нравится упражнение с заездов вверх по склону. Мне помогает четче чувствовать распределение нагрузок между лыжами, т.к чтобы внутренняя тоже резала, а не скребла.И вообще, у меня проблемы с чувством внутренней лыжи. Пытаюсь устранить
Если надо выйти из этой дуги и начать новую, то да, подаешь корпус вниз и инерция подымает тело вверх, перекантовка и становишься на нижние канты , "вверх ногами"))) Дальше все как у Алексея. Только у него что-то с руками не того)))

Да уж, не кататься так и не знать как. Ни один классик карвинг не расскажет, знания не помогут чувствам.

[Гойко Митич]

Я  уже  писал  много раз,  специально  для  тебя  повторю,  что  на  кант  лыжник  ставит  лыжу   (не  наклоняет  лыжу)  поворачивая  стопу  вокруг  продольной  оси  и  разворачивая  наружу.    

А при постановке на  внешний кант внутренней лыжи стопа разворачивается внутрь. Мышцами голени

Опять же, что относительно чего рассматриваем. Если  имеется опора лыжи о склон, то разворачивается колено относительно стопы, а не стопа

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 June 2018 - 08:58

[selfit57]

А при постановке на внешний кант внутренней лыжи стопа разворачивается внутрь. Мышцами голени
Опять что относительно чего рассматриваем. Если имеется опора лыжи о склон, то разворачивается колено относительно стопы, а не стопа

Наклон голени не требует мышц вовсе, мышцы бедра будут нужны только на крутяках чтоб не сорвать прокат чисто без сноса или спортсменам для руления. Чайникам рулить нельзя, никогда.

[AleksMit]

Блин, не понял в чем неоднозначность ))

Да все просто. Для кого то ошибка на большой скорости приводит к потере скорости, или даже падению (телевизору), но он если устоял может поправить положение и ехать дальше так же быстро. А для кого то это норма, и он никогда не разгонится до такой скорости, на которой бы его норма привела бы к телевизору

Сообщение отредактировал AleksMit: 21 June 2018 - 12:22

[ASDr]

Да все просто. Для кого то ошибка на большой скорости приводит к потере скорости, или даже падению (телевизору), но он если устоял может поправить положение и ехать дальше так же быстро. А для кого то это норма, и он никогда не разгонится до такой скорости, на которой бы его норма привела бы к телевизору

Блин, может я не догоняю что-то.

Но для 1-ого лыжника всегда найдется трасса/постановка, где случится второй вариант, разве нет?

Сообщение отредактировал ASDr: 21 June 2018 - 13:14

[demon75]

Один просто держит лыжи

а другой выпускает

один мочит

а другой тупит

кстати один может ехать визуально чисто и красиво но медленно, а другой грязно и ошибаясь но быстро)

[AleksMit]

Блин, может я не догоняю что-то.

Но для 1-ого лыжника всегда найдется трасса/постановка, где случится второй вариант, разве нет?

 Я не про трассу, я про общий рисунок касательно этой темы.   вот например человек едет на слаломках не спеша  в свободе  можно хорошо все рассмотреть и сравнить свой рисунок ( если у кого есть что сравнивать ), на мой взгляд очень хорошо едет, и думаю чтобы так ехать не требуется много усилий, а почему? он правильно работает стопами? или вовремя делает разгрузку?  Думаю он в первую очередь правильно использует силу тяжести и инерцию своего тела, что на мой взгляд и создает определенный рисунок. 

 А вот  другой человек едет не спеша и очень хорошо, но у него конкретно здесь другой рисунок.

 Конечно в трассу мы их вместе не загоним , что бы проверить кто быстрее, но разница видна

Сообщение отредактировал AleksMit: 21 June 2018 - 23:06

[Alex_63]

 Я не про трассу, я про общий рисунок касательно этой темы.   вот например человек едет на слаломках не спеша  в свободе  можно хорошо все рассмотреть и сравнить свой рисунок ( если у кого есть что сравнивать ), на мой взгляд очень хорошо едет, и думаю чтобы так ехать не требуется много усилий, а почему? он правильно работает стопами? или вовремя делает разгрузку?  Думаю он в первую очередь правильно использует силу тяжести и инерцию своего тела, что на мой взгляд и создает определенный рисунок. 

 А вот  другой человек едет не спеша и очень хорошо, но у него конкретно здесь другой рисунок.

 Конечно в трассу мы их вместе не загоним , что бы проверить кто быстрее, но разница видна

Вот здесь вообще не понятно первый мастер с соответствующей пластикой и правильным давлением в лыжу (сверху с нормальной ангуляцией) потому и повороты короткие с приличным углом сразу. Второй деревянный напряженный углы ставит постепенно как турист,  давит в лыжу сбоку потому и пятка метет слегка может тоже мастер,  хочет показать как с деревянным тбс можно спокойно спустится используя короткорадиусные лыжи. Вот еше нафига второй локти вверх задирает у первого руки хорошо поставлены естественно.

Сообщение отредактировал Alex_63: 21 June 2018 - 23:32

[AleksMit]

Вот здесь вообще не понятно первый мастер с соответствующей пластикой и правильным давлением в лыжу (сверху с нормальной ангуляцией) потому и повороты короткие с приличным углом сразу. Второй деревянный напряженный углы ставит постепенно как турист, давит в лыжу сбоку потому и пятка метет слегка может тоже мастер, хочет показать как с деревянным тбс можно спокойно спустится используя короткорадиусные лыжи. Вот еше нафига второй локти вверх задирает у первого руки хорошо поставлены естественно.

А чего думаю наглядно видно, что траектория движения корпуса относительно лыж (или наоборот)у них разные, и в этом дело.
Можно прикинуть эту ситуацию на себя каждому участнику дискуссии, думаю будет понятнее с чем нужно бороться и воевать

 да думаю второй не мастер, он больше похож на меня, а тот что первый реально крут

Сообщение отредактировал AleksMit: 22 June 2018 - 02:24