Сообщений в теме: 7540

[Mzy]

У Вас ZTL опыт то какой, кого Вы тренируете? Сколько дней в году на лыжах проводите в тренировочном процессе, может у вас и команда которую Вы тренируете есть? Откуда у вас сложилось впечатление что именно Вы все правильно понимаете. Для меня не ясно. 

 

Дима, а у вас какой опыт по тренировке спортсменов-трассоходов (SL, GS и т.п.?)

[ZTL]

3. Про перецентровку с Таней не согласен. Считаю что она есть. Достигается автоматически. Снял вовремя давление с внешней лыжи, корпус полетел вперед/вниз, новая внешняя нога распрямилась, мысок лыжи зацепился за склон.

 

угу. я это и написала, что как отдельного приема уже нет. происходит как следствие других действий.

так что тут у нас нет разногласий

[Dmitry]

Уколы.

3.07 3.10 3.11 3.18 3.25  потренировались на медленном давайте теперь побыстрее 0.31 0.33 0.39 0.40   
Там можно много их увидеть, тому, кто  имеет хотя бы какой-то опыт в анализе техники по видео.

Как преподаватель могу посоветовать начинать от простого и идти к сложному. Сначала анализировать гигант, чтобы не возникало странного непонимания горнолыжной техники.

И кадрик, специально для тех кто всё еще не видит уколов.

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

эка вы с темы карвите...

факт уколов палкой никто не опровергает. покажите, где опора на палку и где при помощи опоры на палку происходит перецентровка

 

 

 

 

 

ну и просьба про ваше видео в силе 

[Mzy]

И кадрик, специально для тех кто всё еще не видит уколов.

 

Укол есть. Только опоры прямой нет. Есть, как уже говорилось, зацеп и контроль склона.

[Veler]

Уколы.

 

И кадрик, специально для тех кто всё еще не видит уколов.

Не представляю, как сделать укол на 50км/ч или 80

[Dmitry]

С точки зрения физики опора, это элемент по передаче усилий, от одной части системы к другой. Именно в этом и состоит задача работы палками. Вовремя передать нужный импульс (усилие) телу, когда скорости работы мышц ног не хватает.
Поэтому опора на самом деле более правильный термин для того, что происходит.   Но он тоже плохой. Лучше всего подходит - встреча палки со склоном, в плане того как происходит это движение, каким образом палка взаимодействует со склоном.  

Видео я свое приводил уже.  Ваше видео вы тоже приводили. Я на трассе гиганта, Вы - в свободном спуске.  По сумме моих ощущений - два весьма неплохих лыжника. У вас куча косяков о которых вы сами знаете, у меня - их не меньше, о них я тоже знаю. Что дальше то?

[Dmitry]

Не представляю, как сделать укол на 50км/ч или 80

примерно за 0.1...0.2 секунды

[Dmitry]

Укол есть. Только опоры прямой нет. Есть, как уже говорилось, зацеп и контроль склона.

принцип действия от того как ты назовешь не меняется. когда то нужно и погладить, а когда то и вставить так, что видно как палка гнется.

[johnnie_swift]

Миша.. павлины зацеп, говоришь.. без опоры.. 

 

 

Кино (смотреть 1:04-1:06):

[Dmitry]

1. Если корпус летит вбок за лыжами, лыжник опоздал со входом. Тут как раз и начинают возникать лишние усилия ... что бы вылезти из этого опоздания.

 

Если опоздал - возникают лишние. Если в самый раз - то нет. Всё правильно.

 

 

2. Пересмотрел последний гигант в Зельдене. Нет там никакой опоры на палку. Зацеп - иногда есть, контроль склона - есть почти всегда. Опоры - нет.

 

Праильно, скорость больше, и хватает касания, чтобы получить нужный эффект. Грег об этом пишет в книге. И это понятно мне физику, т.к. импульс переданный телу зависит от времени взаимодействия. Т.е. чем больше относительная скорость, тем менньше нужно времени чтобы передать тот же импульс телу.

 

3. Про перецентровку с Таней не согласен. Считаю что она есть. Достигается автоматически. Снял вовремя давление с внешней лыжи, корпус полетел вперед/вниз, новая внешняя нога распрямилась, мысок лыжи зацепился за склон.

 

тут кроется один момент, что если просто снять давление с внешней лыжи, вместо того чтобы ногами направить движение корпуса. получится падение. Даже когда "снимается давление" переправка корпуса в новый  поворот происходит   за счет ног.

Сообщение отредактировал Dmitry: 13 November 2014 - 01:47

[Mzy]

Миша.. павлины зацеп, говоришь.. без опоры.. 

 

vonn.png

 

 

 

Женя,

 

Если ты посмотришь видео лет 5 назад (может чуть раньше), то увидишь что укол выполнялся фактически вертикально. Сейчас это именно зацеп, как и видно на видео. Реакция палки - это на скорость движения.  А так - конечно палка кладется на снег сразу после блокировки вешки.

[Dmitry]

Миша.. павлины зацеп, говоришь.. без опоры.. 

 

vonn.png

 

Кино (смотреть 1:04-1:06):

И так и так происходит, они опытные, сцуко, подбирают когда и как сделать.

[Mzy]

Вовремя передать нужный импульс (усилие) телу, когда скорости работы мышц ног не хватает.
 

 

Дима, можно подробнее? Не понимаю, как палка может ускорить работу мышц. Удержать корпус в коридоре - может, это понятно.

[Mzy]

принцип действия от того как ты назовешь не меняется. когда то нужно и погладить, а когда то и вставить так, что видно как палка гнется.

 

Не "вставляют" сейчас на трассах. Палка или гнется или еле достает склона в зависимости от уклона и микрорельефа.

[Mzy]

 

 

тут кроется один момент, что если просто снять давление с внешней лыжи, вместо того чтобы ногами направить движение корпуса. получится падение. Даже когда "снимается давление" переправка корпуса в новый  поворот происходит   за счет ног.

 

тогда мы уперлись в вопрос "курица-яйцо". Пример - что бы быстро бежать надо уровнить корпус вперед и "догонять" его ногами. Если же просто шевелить одними ногами без опережения корпуса - будет медленее. В лыжах так же. Корпус (ЦМ) должен опережать. А ноги должны этому не мешать.

[Veler]

Я всегда считал, что касание снега палкой не является уколом, а является кистевой балансировкой тела.

[Mzy]

И так и так происходит, они опытные, сцуко, подбирают когда и как сделать.

 

Это иллюзия. Просто накат - блокировка вешки и тут же оставить палку.

 

Вот Леша хорошее видео выложил.

 

https://www.youtube....h?v=oBKOBgzbrVM

[johnnie_swift]

Женя,

 

Если ты посмотришь видео лет 5 назад (может чуть раньше), то увидишь что укол выполнялся фактически вертикально. Сейчас это именно зацеп, как и видно на видео. Реакция палки - это на скорость движения.  А так - конечно палка кладется на снег сразу после блокировки вешки.

Тонкая карбоновая палка под напором воздуха гнется, ага   

На том кусочке, о котором я говорю - острие палки останавливается, воткнувшись в снег. Это, Миша, и есть самый настоящий укол. Другое дело, что еще где-то он скользящий, а где-то вообще почти не заметен. Но это уж от ситуации зависит. Они, как правильно было замечено, сцуко опытные  

UPD. Думаю, что в основном корректируют уколами траекторию тушки. Если есть угроза потерять баланс.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 13 November 2014 - 02:01

[Mzy]

Тонкая карбоновая палка под напором воздуха гнется, ага   

На том кусочке, о котором я говорю - острие палки останавливается, воткнувшись в снег. Это, Миша, и есть самый настоящий укол.

 

Это как раз то, что я называю зацепом. Тимофей Дорошенко еще говорил, что он так табанит