Сообщений в теме: 3911

[mcureenab]

И сейчас 90% населения это устраивает

Ну какие проблемы? Кто верит в Валльнера, кто в Гуршмана. И примерно с равным успехом.

Представляешь? Целая геометрия (если дословно - наука об измерении земли) Евклида базируется на положении, что земля плоская. На круглой земле теорема Пифагора не верна.

[mcureenab]

По русски, absorbing это контроль давления. Вообще. Как на неровностях рельефа так и в поворотах.

Контроль давления есть и в начале и в апексе и в завершении поворота. Говорить, что лыжник делает absorbing, так же информативно, как про то, что лыжник едет на лыжах.

[Гойко Митич]

Ну какие проблемы? Кто верит в Валльнера, кто в Гуршмана. И примерно с равным успехом.

 

Очевидно, что у верующих в Валльнера  успехи гораздо больше, чем у верующих в Гурмшана. Количество чемпионов воспитанных тренерами, прошедшими обучение по его лекциям и книгам несоизмеримо   с количеством чемпионов воспитанных  на основе лекций Гуршмана.

что касается теоремы Пифагора, то  ее пользуются и на кривой поверхности если   точность  измерения сторон устраивает

Точно так же чайники могут пользоваться любыми терминами, хоть разгрузка  вбок, если это им помогает спускаться.

Но мы же не о теореме Пифагора  на кривой поверхности рассуждаем, а на   плоскости. Ты пытаешься доказать, что теорема Пифагора неверна на плоскости

Тренеры , прошедшие обучение по  лекциям  Валльнера, доказали  верность его подхода успехами своих учеников.

Т.е доказали теорему Пифагора на плоскости)))

[mcureenab]

Ты этот термин упоминаешь и в 2021 г. Это не значит, что упоминание этого термина тобой отражает современные взгляды тренеров воспитывающих чемпионов. А ведь про амортизацию Ле Мастер писал уже в 1999г. Но человеку , редактировавшему текст перевода книги Ле Мастера это не пошло на пользу
Он также как и ты путает разгрузку вниз с разгрузкой вверх, сопровождающейся группировкой, как в прыжках через лавочку

Не отражает и ладно. Главное, что термин помнят. И не в интерпретации Валльнера или Ле-Мастера, а именно а интерпретации Гуршмана.

У Гуршмана термин несёт практический смысл. У Валльнера он лучше выверен с точки зрения физики, но расходится с наблюдениями в реальных поворотах. За основу принято ускоренное движение ног. Если их уточнить, будет норм. А у Ле-Мастера смешал внешние и внутренние факторы. Что б ты не делал, будет разгрузка вверх. Ну и что мне с этого?

В тренерских видосах говорят про flexing и extending. По сути flexing это Гуршмановская разгрузка вниз, более точно названная.

[Гойко Митич]

. Что б ты не делал, будет разгрузка вверх. Ну и что мне с этого?

В тренерских видосах говорят про flexing и extending. По сути flexing это Гуршмановская разгрузка вниз, более точно названная.

Тебе может и ничего с этого, а нормальным спортсменам и мне, хоть уже не нормальный спортсмен, очень даже чего

Потом учто хоть ты мне и друг, но истина дороже.

 Степенью сгибания или распрямления ног регулируют высоту подъема ЦМ, чтобы попасть в нужную точку загрузки:.Т.е регулируют интенсивность разгрузки вверх.Регулируют высоту подъема, а не длительность падения вниз, как это было бы при разгрузке вниз

Сам Гуршман отличный мужик. Он мне нравится. Его представления о технике -это 19й век. 

flexing --это сгибание. Оно может сопровождать амортизацию, что  сам Гуршман  зафиксировал на русском языке в книге Ле Мастера,  может сопровождать разгрузку вверх и разгрузку вниз. Эти  процессы ведут к разным результатам. . ГГ не доказал, что при сгибании ног давление падает. Просто, от фонаря назвал сгибание ног разгрузкой вниз. А это может быть загрузка.

Современный взгляд -это амортизация Но ты можешь  для себя считать что угодно

Так и будем впредь говорить

Современное представление о технике   выхода из поворота  -это амортизация, ,. а устаревшее, которого ты придерживаешься, - разгрузка вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 January 2021 - 22:58

[mcureenab]

>>> Просто, от фонаря назвал сгибание ног разгрузкой вниз.

Что от фонаря, похоже на правду. Ну назвал и назвал.
Однако, и Рейд и теория показывают, что от апекса до перекантовки давление на лыжи падает. Оно падает даже если лыжник ничего не делает вверх или вниз.

По Валльнеру уменьшение давления это разгрузка. Слепой лыжник ощущает лёгкость, когда давление уменьшается.

Лыжник сгибает ноги. По тому же Валльнеру это движение вниз. Слепой лыжник чувствует сгибание ног.

Оба критерия определяются непосредственно лыжником. Они практичны.

Выходит не так уж от фонаря Гуршман назвал сгибание ног сопровождающееся уменьшением давления разгрузкой вниз. В отличии от Валльнера Гуршман не стал ставить уменьшение давления в зависимость от фазы сгибания ног.

Давление падает? Да
Ноги сгибает? Да.
Это разгрузка вниз по Гуршману или по английски flexing.
Валльнер называет это движение "Приседание при сопряжении поворотов".

[starper]

...
Однако, и Рейд и теория показывают, что от апекса до перекантовки давление на лыжи падает. Оно падает даже если лыжник ничего не делает вверх или вниз.
....

Ошибка! Падает после апекса, только если по ЛПС стоит  далее змейка. Если траектория загибается вплоть до пересечения ЛПС под прямым углом, то давление на лыжи возрастает до максимального (исключая случай, когда лыжник перед этим уже начал разгрузку вверх (по ситуации на трассе) для перехода в другой поворот (движение тела к другому флагу "через шест")

[mcureenab]

Регулируют высоту подъема, а не длительность падения вниз, как это было бы при разгрузке вниз

Это всё так, но я снова спрашиваю, как слепой лыжник определит высоту подъёма?

Ле-Мастер заставляет лыжника думать о ещё одном измерении. И на движение райдера в квотерпайпе он не натягивается. Он одинаково высоко взлетит как согнув ноги, так и толкнувшись.

[Гойко Митич]

Однако, и Рейд и теория показывают, что от апекса до перекантовки давление на лыжи падает. Оно падает даже если лыжник ничего не делает вверх или вниз.
 

Во-первых. давление падает не до момента перекантовки, а падение заканчивается несколько раньше и продолжает оставаться постоянным и после изменения знака закантовки. В то же время расстояние ЦМ от склона растет  Т.е это типичная разгрузка вверх, т.к тело приобрело  ускорение вверх в апексе и после него . а падение давление после апекса это  просто контроль давления лыжником в процессе движения вверх, чтобы попасть в нужную точку загрузки.Как при прыжке через лавочку прыгун делает группировку  - ноги сгибает, но это разгрузка вверх

Лыжник вообще мог не сгибать ноги. или распрямлять. От того что  лыжник согнул ноги. просто уменьшилась высота подъема и лыжник раньше начал загрузку

[Гойко Митич]

Это всё так, но я снова спрашиваю, как слепой лыжник определит высоту подъёма?

Высоту подъема он может оценить из длительности безопорного состояния

Мы тут вообще обсуждаем только   перекантовку безо всяких пайпов..

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 January 2021 - 00:10

[mcureenab]

Ошибка! Падает после апекса, только если по ЛПС стоит далее змейка.

Согласен что ошибка. Но не со змейкой. Если радиус поворота увеличивается и следовательно центробежная сила уменьшается быстрее чем увеличивается проекция скатывающей силы, то давление будет уменьшаться.

[mcureenab]

Высоту подъема он может оценить из длительности безопорного состояния
Мы тут вообще обсуждаем только перекантовку безо всяких пайпов..

Но задача с пайпом была поставлена. И теория Ле-Мастера в твоей интерпретации обломалась.

[mcureenab]

Т.е это типичная разгрузка вверх, т.к тело приобрело ускорение вверх в апексе и после него .

У Ле-Мастера с разгрузкой вверх плохо.
Он сам говорит, что фаза загрузки вверх управляет начальным импульсом для разгрузки. Именно начальный импульс для фазы разгрузки определяет вверх или вниз, а не предварительное ускорение.
Если импульс изначально был вниз, то небольшое ускорение вверх может оставить его направленным вниз. Получается что вроде разгрузка вверх, а она вверх не получилась.

Все начинается с того, что лыжник ехал прямо и не дёргался. А это конь в вакууме.

Ну и с измерением ускорения к склону явно проблемы будут. Простым акселерометром его не определить. Ещё нужен гироскоп. А если склон кривой, как трасса скикросса, то вообще швах.

У Валльнера с этим получше. Если лыжник сгибал ноги, то так, если распрямлял, то эдак.

[walentin]

Ошибка! Падает после апекса, только если по ЛПС стоит  далее змейка. Если траектория загибается вплоть до пересечения ЛПС под прямым углом, то давление на лыжи возрастает до максимального (исключая случай, когда лыжник перед этим уже начал разгрузку вверх (по ситуации на трассе) для перехода в другой поворот (движение тела к другому флагу "через шест")

Если речь про спорт то там траектория никогда не загибается до пересечения под прямым углом

[Maykl]

Современное представление о технике   выхода из поворота  -это амортизация, ,. а устаревшее, которого ты придерживаешься, - разгрузка вниз

От того что контролируемую разгрузку обозвали амортизацией, смысл сие действия и физики не изменился    Новаторы...блин

[Гойко Митич]

От того что контролируемую разгрузку обозвали амортизацией, смысл сие действия и физики не изменился    Новаторы...блин

Амортизация-это контролируемая загрузка, а не разгрузка. При амортизации давление растет. Именно потому, что давление растет, лыжник может контролировать  высоту поднимания ЦМ и  длину безопорного транзита.

Тебе, который  так любит ссылаться на Валльнера, вообще должно быть стыдно от того, что ты не понимаешь, о чем он пишет

[Гойко Митич]

Но задача с пайпом была поставлена. И теория Ле-Мастера в твоей интерпретации обломалась.

Мы не обсуждаем  пайп, а обсуждаем перекантвоку на плоском склоне и действия которыми лыжник эту перекантовку контролирует.

[Гойко Митич]

У Ле-Мастера с разгрузкой вверх плохо.
Он сам говорит, что фаза загрузки вверх управляет начальным импульсом для разгрузки. Именно начальный импульс для фазы разгрузки определяет вверх или вниз, а не предварительное ускорение.
Если импульс изначально был вниз, то небольшое ускорение вверх может оставить его направленным вниз. Получается что вроде разгрузка вверх, а она вверх не получилась.

Все начинается с того, что лыжник ехал прямо и не дёргался. А это конь в вакууме.

Ну и с измерением ускорения к склону явно проблемы будут. Простым акселерометром его не определить. Ещё нужен гироскоп. А если склон кривой, как трасса скикросса, то вообще швах.

У Валльнера с этим получше. Если лыжник сгибал ноги, то так, если распрямлял, то эдак.

У всех поголовно j плохо с разгрузками.

Поэтому Dyna и сказал, что у спортсменов нет такого технического приема - разгрузка. А есть загрузка, контроль давления и пампинг.

А разгрузка просто появляется как  явление, сопутствующее перекантовке. Начал перекантовку, сначала пошла загрузка, которая автоматически приводит к разгрузке

Поэтому и нет в американской методике  понятия разгрузка вниз. Да и Валльнер с с Ле Мастером вынуждены писать, что во второй части поворота лыжник использует амортизацию. т.е контроль давления. А уже вращение ног или голеней автоматически приводит к разгрузке в силу эффекта шеста.

Dyna  forever!!!

[mcureenab]

Амортизация-это контролируемая загрузка, а не разгрузка. При амортизации давление растет.

Да, ладно! Теперь у нас новая амортизация нарисовалась.
А когда давление падает, это не амортизация что ли?

[ALEX3M]

Мы не обсуждаем  пайп, а обсуждаем перекантвоку на плоском склоне и действия которыми лыжник эту перекантовку контролирует.

И где вы видели абсолютно плоский склон?
Там же где и сферического слепого одногого лыжника, - в вакууме?
А приемы разгрузки  везде одинаковые, и на ровном, и на изогнутом в трубу.
Хоть на перекантовке, хоть при прямолинейном движении, на жестком на мягком покрытии.