Сообщений в теме: 3588

[ZTL]

В принципе к словам starper-а добавить уже нечего-в точку.

Я имел ввиду то что можно перейти с одного поворота в другой не меняя опорную лыжу, при этом только она контактирует со снегом, вторая при этом грубо говоря болтается в воздухе.Вот только дрейфовать при этом это уже из области сверхвозможностей. На приведёном примере спортсмен так интенсивно выполняет разгрузку, что отрывается от склона, следовательно теряет конаткт с ним, а приземляется он заметьте на две и зарезать он пытается обе с преимуществом на внешнюю(а они кстати у него в этот момент параллельны).

счас сделаю нарезку для слабовидящих...

Для начала иллюстрация приземления на две ноги, преимущественного зарезания на внешней и параллельности лыж

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2009 - 12:57

[ZTL]

Вот это и есть настоящий спортивный поворот. Его задача на предельной для данного участка скорости вписаться в трассу. Поэтому:
1. Разъезжаются или съезжаются лыжи значения на этом спортивном уровне не имеет
2. После прыжка попытка загрузить внешнюю с переменным успехом
3. Второй фазы нет вообще, приходится периодически держаться на внутренней
4. К моменту 2. внешняя рука уже впереди - баланс найден
5. Дрейф был выше (см.1 и 2), у флага макс скорость и 3 фаза
6. Хорошо, что спортсмен не читал книжек ГГ
Просьба дать четкое определение "начало поворота": когда это начинается и когда заканчивается (на Вашем же примере)

Для этого следует разобраться с фазами (вы мне там где-то советовали)

Моя версия. Фазы поворота - это не расположение на склоне, а последовательность действий, выполняемых лыжником (при этом правильность поворота зависит от расположения, где выполнены действия).

Фаза 1 - действия, направленные на закантовку лыж (вход в поворот) - смещение вперед и внутрь поворота, выпрямление внешней ноги.
Фаза 2 - ведение дуги - лыжи закантованы, нагрузка распределена.
Фаза 3 - действия, направленные на разгрузку лыж (выход из поворота) - начинается со сгибания внешней ноги и выравнивания плеч и перераспределения нагрузки на лыжи.
Фаза 0 (очень условная, это просто момент между 3-1) - лыжи разгружены, тут же и перецентровка (условно, потому как это начинается в фазе 3)

Территориально до окончания линии падения склона должно быть выполнено две фазы, 1 и 2.

Картинки приложу чуть позднее.


Теперь, пожалуйста, предложите свою версию.

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2009 - 13:19

[Maykl]

Для этого следует разобраться с фазами (вы мне там где-то советовали)

Моя версия. Фазы поворота - это не расположение на склоне, а последовательность действий, выполняемых лыжником.

Фаза 0 (очень условная) - разгрузка лыж, тут же и перецентровка (условно, потому как начинается она в фазе 3)
Фаза 1 - действия, направленные на закантовку лыж (вход в поворот).
Фаза 2 - ведение дуги.
Фаза 3 - действия, направленные на разгрузку лыж, начинается со сгибания внешней ноги (выход из поворота).

Территориально до окончания линии падения склона должно быть выполнено две фазы, 1 и 2.
Картинки приложу чуть позднее, _работа.


Теперь, пожалуйста, предложите свою версию.

А как быть тогда с "тактическим рисунком" прохождения трассы...?

[Evgeny]

Прежде чем разбирать, что да как делают профессионалы на соревнованиях, следовало бы понять, в чем суть такого технического элемента как дрейф.
В горных лыжах существует такое понятие ( и даже навыки ), как вращение. При этом вращения могут быть, как лыж, относительно лыжника, так и наоборот.
На вращениях ( поскольку вращения неполные,их зачастую, называют разворотами) построено множество элементов г/л техники ( за исключением спуска по прямой ).
Наиболее типичными для нашего случая являются элементы с вращением лыж, такие как бракаж и/или остановка бракажем.
Цель любого вращения лыж - создание необходимого угла разворота лыж относительно направления движения лыжника.
А цель любого разворота лыж - контроль скорости и траектории движения лыжника.
При этом в зависимости от угла разворота основной упор может делаться либо на контроле скорости, либо на контроле скорости и изменении траектории движения.

Теперь о дрейфе.
Суть дрейфа заключается именно в быстром вращении (развороте под большим или меньшим углом) лыж относительно направления движения лыжника. Любые быстрые вращения, как правило, осуществляются на плоских (незакантованных) лыжах. При этом, в зависимости от предполагаемой длительности дрейфа, скорости движения лыжника и точки предполагаемого завершения дрейфа, лыжи остаются недокантованными до момента достаточного уменьшения поперечной составляющей скорости лыжника, которая позволит ему: создать необходимое давление на опору в момент завершения дрейфа без срыва лыж и иметь направление вектора скорости и значение скорости оптимальное для продолжения движения по дуге поворота.
Следует заметить, что составляющая вектора скорости,направленная по линии ската при этом никоим образом не страдает, а за счет частичного разворота поперечной составляющей а также действующей скатывающей силы, даже увеличивается.

[ZTL]

А как быть тогда с "тактическим рисунком" прохождения трассы...?

Я там немного подробностей добавила в верхний пост. Вот мне кажется перераспределение нагрузки в фазе 3 и будет тактическим.

[ZTL]

В горных лыжах существует такое понятие ( и даже навыки ), как вращение. При этом вращения могут быть, как лыж, относительно лыжника, так и наоборот. ...

Теперь о дрейфе.
Суть дрейфа заключается именно в быстром вращении (развороте под большим или меньшим углом) лыж относительно направления движения лыжника. Любые быстрые вращения, как правило, осуществляются на плоских (незакантованных) лыжах.

Принципиальное отличия дрейфа от вращения - дрейф происходит на ЗАКАНТОВАННЫХ лыжах.

[Evgeny]

Принципиальное отличия дрейфа от вращения - дрейф происходит на ЗАКАНТОВАННЫХ лыжах.

Читайте внимательно.
Дрейф состоит из трех частей (фаз)
1) разворота лыж (начало дрейфа, инициация ),
2) собственно дрейфа,
3) постановки лыж на канты (завершение дрейфа)

Первая фаза - плоские (практически) лыжи.
Вторая фаза - недокантованные лыжи
Третья фаза - оптимальная закантовка

[ZTL]

Читайте внимательно.
Дрейф состоит из трех частей (фаз)
1) разворота лыж (начало дрейфа, инициация ),
2) собственно дрейфа,
3) постановки лыж на канты (завершение дрейфа)

Первая фаза - плоские (практически) лыжи.
Вторая фаза - недокантованные лыжи
Третья фаза - оптимальная закантовка

Плоские лыжи бывают только в нулевой фазе поворота, да и то не всегда.
Так что эти фазы дрейфа - без комментариев...


А тогда, пожалуйста, опишите как происходит закантовка лыж без дрейфа. Всю последовательность, если можно.

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2009 - 14:36

[Maykl]

Плоские лыжи бывают только в нулевой фазе поворота, да и то не всегда.
Так что эти фазы дрейфа - без комментариев...


А тогда, пожалуйста, опишите как происходит закантовка лыж без дрейфа. Всю последовательность, если можно.

Евгений, очень полно и подробно всё описал...

Не забывай Важна скорость!!!
Необходимо не только её не потерять, не только её сохранить, но и ускорить!!!

Практическое применение дрейфа с омегой приведут тебя к наиболее точному пониманию предмета...

[depbird]

2 ZTL на приведённом Вами снимке вижу рагруженные лыжи-обе, иначе он бы не смог дрейфовать дальше, а воткнулся бы внутренней и шлёпнулся бы носом с разъехавшимися лыжами!

[Evgeny]

Плоские лыжи бывают только в нулевой фазе поворота, да и то не всегда.
Так что эти фазы дрейфа - без комментариев...


А тогда, пожалуйста, опишите как происходит закантовка лыж без дрейфа. Всю последовательность, если можно.

Вот уж действительно без комментариев.
Посмотрите предложенное Вами видео. Отметьте точку начала вращения и точку окончания вращения. В данном случае - точку восстановления взаимодействия лыж со снегом. Измерьте угол разворота лыж. Посмотрите положение лыж во время вращения. Это будет фаза 1.
Теперь отметьте точку окончания бокового сноса лыжника. От точки окончания разворота до этой точки посмотрите изменение угла закантовки лыж.
Это будет фаза 2
Теперь отметьте точку начала чистого скольжения лыжника. От точки три до этой точки - это фаза 3. Посмотрите каким образом лыжник достигает этого оптимального угла закантовки.

Границы любой фазы, а также угла разворота и угла закантовки могут лежать в определенных пределах, которые зависят от начальных условий, т.е.скорости лыжника, направления выхода и еще кое-чего.

Ну, а в Вашем исполнении мне бы было очень интересно посмотреть, как Вы будете вращать ЗАКАНТОВАННЫЕ лыжи.

Что касается закантовки лыж, в том числе и без дрейфа. Существует много разных способов. Самый простой - поставьте лыжу в упор, вот вам и закантовка. Поэтому описывать их бессмысленно без привязки к конкретному повороту. А вот понятия - плоские лыжи, незакантованные лыжи, перекантованные лыжи, оптимальная закантовка, для разных способов скольжения - вот это действительно интересно.

[ZTL]

2 ZTL на приведённом Вами снимке вижу рагруженные лыжи-обе, иначе он бы не смог дрейфовать дальше, а воткнулся бы внутренней и шлёпнулся бы носом с разъехавшимися лыжами!

Вы пытаетесь увести разговор в сторону. Мы не вели разговор о том, что было бы, если...


depbird Сформулирую иначе.

В комментариях к видео вы сказали следующее "На приведёном примере спортсмен так интенсивно выполняет разгрузку, что отрывается от склона, следовательно теряет конаткт с ним, а приземляется он заметьте на две и зарезать он пытается обе с преимуществом на внешнюю(а они кстати у него в этот момент параллельны)"

Вот кадр из видео




Ответьте пожалуйста
1. На две или на одну лыжу приземлился спортсмен
2. Внешняя это или внутренняя
3. Параллельны ли лыжи

[Evgeny]

Ответьте пожалуйста
1. На две или на одну лыжу приземлился спортсмен
2. Внешняя это или внутренняя
3. Параллельны ли лыжи

Вся беда в том, что спортсмен на этом кадре еще не приземлился.

А вот кадр ниже уже можно считать приземлением.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Evgeny: 23 April 2009 - 15:54

[starper]

Не следует заниматься подтасовками На этом кадре лыжи еще в воздухе. Теперь обратите внимание на положение древка синего флага в этот момент(для ориентира по времени), а потом включите с начала видео. Приземляется спортсмен на две лыжи (пыль из под копыт) и они параллельны в момент приземления. Это большей частью на автомате у такого уровня гонщиков.

Отклонения от параллельности в 1-3см и по синхронности касания в 0,005 секунды просьба не учитывать

[Old Boy]

Мля, ребя!
Страсть какая то! Перед доном Педро неудобно...

Полинка!
Объявляй диспут закрытым!

А то..... А то.... вот научусь горку в Волене проехать не упав, и вступлю со своим соло по особенностям третьей фазы, мало не покажется всем. В общем предупредил

[Maykl]

Вы пытаетесь увести разговор в сторону. Мы не вели разговор о том, что было бы, если...


depbird Сформулирую иначе.

В комментариях к видео вы сказали следующее "На приведёном примере спортсмен так интенсивно выполняет разгрузку, что отрывается от склона, следовательно теряет конаткт с ним, а приземляется он заметьте на две и зарезать он пытается обе с преимуществом на внешнюю(а они кстати у него в этот момент параллельны)"

Вот кадр из видео




Ответьте пожалуйста
1. На две или на одну лыжу приземлился спортсмен
2. Внешняя это или внутренняя
3. Параллельны ли лыжи

Для объективности этот же поворот выполняют Свиндаль,Райх,Боде,Куш,Лигети.
Где они...???
Не по одному же кадру анализировать...!!!

[Maykl]

Мля, ребя!
Страсть какая то! Перед доном Педро неудобно...

Полинка!
Объявляй диспут закрытым!

А то..... А то.... вот научусь горку в Волене проехать не упав, и вступлю со своим соло по особенностям третьей фазы, мало не покажется всем. В общем предупредил

Может ski.ru аську завести...

[ZTL]

Объявляй диспут закрытым!

Слушайте. Ну вот закроем мы диспут? И что? Тут вроде общаемся... Что вы предлагаете - смотреть в статичную картину недвижущегося форума? Неужели самому интересно заходить на такие сайты, где ничего не происходит?

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2009 - 16:06

[ZTL]

На этом кадре лыжи еще в воздухе. Теперь обратите внимание на положение древка синего флага в этот момент(для ориентира по времени), а потом включите с начала видео. Приземляется спортсмен на две лыжи (пыль из под копыт) и они параллельны в момент приземления. Это большей частью на автомате у такого уровня гонщиков.

starper, вы остаетесь за партой на второй год

[Maykl]

Слушайте. Ну вот закроем мы диспут? И что? Тут вроде общаемся... Что вы предлагаете - смотреть в статичную картину недвижущегося форума? Неужели самому интересно заходить на такие сайты, где ничего не происходит?

Лучше провести динамичные соревнования среди "теоретиков"...