Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

По Гуршману рапрямляются в верхней части.

По Гуршману никто на КМ не едет

[Гойко Митич]

А мне это нравится. Снег. Горы.

Смишно, когда  советуют достучаться человеку, который сам не умеет ездить на лыжах и в биомеханике не соображает

[Гойко Митич]

Обсуждалось вот это. ( в контексте увеличения центробежной силы по мере удаления от ЛПС):

 

К вашему варианту я добавил два свои. 

Вокруг канта вращает ЦБС.  Можно увеличивать угол закантовки и тем самым сохранить равновесие, чтоб ЦБС не выбросила из поворота. Но при этом уменьшив радиус поворота. А можно НЕ изменяя радиус, просто убрать давление  с внутренней или согнуть немного обе ноги от ЛПС до завершения дуги и Вас не выкинет.

 

Это уже потом, в "группе ученых", обсуждение приняло "научный разнонаправленный  характер". 

Выводы "учёных" - шокируют.

Обсуждался именно равновесный поворот, как . движение по дуге с постоянной линей скоростью и с постоянным радиусом кривизны

А так на склоне это понятие условное невозможно выполнить, то  рассматривался  условный равновесный поворот, когда  реакция опоры проходит вблизи центра масс. И что надо сделать, чтобы из него выйти. 

А вывод для\ реального равновесного поворота  убийственный для сторонников  разгрузки вниз. Разгрузка вниз приводит к падению внутрь поворота.

Про ЦБС это вы исправили. до этого было ЦС

Если увеличить угол закантовки  то ЦБС возрастает.. Этот прием используют, чтобы ускорить выход из поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2022 - 17:03

[Alex62]

По Гуршману никто на КМ не едет

Кроме его самого.

Сообщение отредактировал Alex62: 26 October 2022 - 17:24

[Khagrim]

Ты уверен, что рассуждающие про физику, сами что-то не умеют?

Давай сравним видео твоего проката  или demon75 с mcureenab/

Давай ссылки

[Alex62]

Не, не достучишься ты до них...

А как достучаться, если один из собственного опыта рекомендации извлекает, а другой из цитат, т е из опытов других мужиков. Может быть не то восприятие.

[МихаилS]

Обсуждался именно равновесный поворот, как . движение по дуге с постоянной линей скоростью и с постоянным радиусом кривизны

А так на склоне это понятие условное невозможно выполнить, то  рассматривался  условный равновесный поворот, когда  реакция опоры проходит вблизи центра масс. И что надо сделать, чтобы из него выйти. 

А вывод для\ реального равновесного поворота  убийственный для сторонников  разгрузки вниз. Разгрузка вниз приводит к падению внутрь поворота.

Про ЦБС это вы исправили. до этого было ЦС

Если увеличить угол закантовки  то ЦБС возрастает.. Этот прием используют, чтобы ускорить выход из поворота

Ты правда не понимаешь или троллишь?

Речь изначальна велась о двух способах перекантовки.

Один из них - сгибанием, был назван перекантовкой с разгрузкой вниз. УСЛОВНО назван.

Речь шла просто о том, что есть способ когда выход из дуги начинается с активного сгибания внешней, а у же потом, после того как ЦМ проходит над лыжами, начинается активное разгибание новой внешней (бывшей внутренней) ноги.

Не веришь мне перечитай Каниовского, про которого ты раньше хорошо отзывался - раздел "Перекантовка и выпуск ног сгибанием"

(хотя название мне не кажется удачным).

И никуда мы не упадем при сгибании, почему мы должны упасть ???

Просто при этом способе перекантовки мы сильнее всего будем "сидеть на горшке" в нулевой точке.

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 October 2022 - 17:40

[Андрей Ста]

Обсуждался не выход из поворота, а способы сохранения равновесия (красным). Вот  Ваше утверждение (черным): 

Это, как бы очевидный факт, что при скорости, большей определенной величины. назовем ее критической. вращающий момент от центробежной силы становится больше вращающего момента от силы тяжести. И на этой скорости. как ни управляй свои телом в резаном повороте  по кругу не поедешь

Выделенный текст не имеет отношения к  критической скорости  Текст имеет отношение к повороту на склонее, а не горизонтальной поверхности. Чтобы сохранять "равновесие" на склоне  лыжник должен увеличивать  угол закантовки. по мере удаления от ЛПС. Если он этим не озаботится , то его   выкинет из дуги. На горизонтальной поверхности он может ехать по  кругу с постоянным углом закантовки

И вот Ваше утверждение( черным):

Движение одно, а результатов два и координально противоположных???

Обсуждался именно равновесный поворот, как . движение по дуге с постоянной линей скоростью и с постоянным радиусом кривизны

А так на склоне это понятие условное невозможно выполнить, то  рассматривался  условный равновесный поворот, когда  реакция опоры проходит вблизи центра масс. И что надо сделать, чтобы из него выйти. 

А вывод для\ реального равновесного поворота  убийственный для сторонников  разгрузки вниз. Разгрузка вниз приводит к падению внутрь поворота.

Про ЦБС это вы исправили. до этого было ЦС

Если увеличить угол закантовки  то ЦБС возрастает.. Этот прием используют, чтобы ускорить выход из поворота

А Ваш вывод  (выше синим) для не существующего поворота, который не возможно выполнить(выше зеленый). 

 

п.с. Любая перекантовка сопровождается разгрузкой. Даже Ваше переступание с ноги на ногу.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 26 October 2022 - 18:00

[ZTL]

У меня из практики резаный, смотрю по следам, ангулирую не раньше лпс. Да и спорты в основном прямым телом заходят.

 

у тебя и транзит начинается в лпс. давай видос свой

[ZTL]

По Гуршману рапрямляются в верхней части.

 

но на лыже таки не перекатываются. и распрямляются не от лыжи

[Андрей Ста]

Ты правда не понимаешь или троллишь?

Речь изначальна велась о двух способах перекантовки.

Один из них - сгибанием, был назван перекантовкой с разгрузкой вниз. УСЛОВНО назван.

Речь шла просто о том, что есть способ когда выход из дуги начинается с активного сгибания внешней, а у же потом, после того как ЦМ проходит над лыжами, начинается активное разгибание новой внешней (бывшей внутренней) ноги.

Не веришь мне перечитай Каниовского, про которого ты раньше хорошо отзывался - раздел "Перекантовка и выпуск ног сгибанием"

(хотя название мне не кажется удачным).

И никуда мы не упадем при сгибании, почему мы должны упасть ???

Просто при этом способе перекантовки мы сильнее всего будем "сидеть на горшке" в нулевой точке.

Привыкнет. Ведь к Центробежной Силе привык и ничего. Правда плохо ее узнает ЦС \ЦБС.

 

п.с. Даже страшно от количества надвигающихся терминов и систем отсчета....

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 26 October 2022 - 17:59

[Alex62]

у тебя и транзит начинается в лпс. давай видос свой

Вам вникнуть или назначить виновного. Последнее мне неинтересно. Но пусть буду я.

[ZTL]

Вам вникнуть или назначить виновного. Последнее мне неинтересно. Но пусть буду я.

 

вникнуть пока не получается. апекс до ЛПС с ваших слов у вас. что происходит на лпс и после вы так и не пояснили

зы еще б конечно лучше было, если б вы нарисовали, как это апекс до лпс с последующей после лпс траекторией движения

Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2022 - 18:45

[Гойко Митич]

п.с. Любая перекантовка сопровождается разгрузкой. Даже Ваше переступание с ноги на ногу.

 

Конечно, об этом уже десять пишем.

 

И пишем, что разгрузка не ведет к перекантовке. И пишем что при перекантовке происходит только разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Обсуждался не выход из поворота, а способы сохранения равновесия (красным). Вот  Ваше утверждение (черным): 

Это вообще не обсуждается. т.к это уже сто лет как известно

[Гойко Митич]

Ты правда не понимаешь или троллишь?

 

И никуда мы не упадем при сгибании, почему мы должны упасть ???

Просто при этом способе перекантовки мы сильнее всего будем "сидеть на горшке" в нулевой точке.

Перехожу  на твой язык

Ты правда не понимаешь или троллишь?

 Упадем внутрь потому, что скорость  ЦМ уменьшается при  синхронном сгибании ног и приближении у лыжам, если мы делаем разгрузку вниз

А два способа перекантовки для какого поворота обсуждались? Неужели для неравновесного?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2022 - 20:15

[Гойко Митич]

Давай ссылки

А  видео твоего проката есть. Давай его сюда, я же первый попросил

Хотя например 45 сек №168

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2022 - 20:14

[vanovanoev]

Ты правда не понимаешь или троллишь?

Речь изначальна велась о двух способах перекантовки.

Один из них - сгибанием, был назван перекантовкой с разгрузкой вниз. УСЛОВНО назван.

Речь шла просто о том, что есть способ когда выход из дуги начинается с активного сгибания внешней, а у же потом, после того как ЦМ проходит над лыжами, начинается активное разгибание новой внешней (бывшей внутренней) ноги.

Не веришь мне перечитай Каниовского, про которого ты раньше хорошо отзывался - раздел "Перекантовка и выпуск ног сгибанием"

(хотя название мне не кажется удачным).

И никуда мы не упадем при сгибании, почему мы должны упасть ???

Просто при этом способе перекантовки мы сильнее всего будем "сидеть на горшке" в нулевой точке.

Этот текст? https://coollib.com/b/342721/read

 

Перекантовка и выпуск ног сгибанием

В конце дуги, когда кривизна траектории максимальна, совершаем резкое сгибание внешней ноги. В этот момент именно внешняя нога лыжника принимает на себя весь груз сопротивления центробежной силе в повороте. У вас должно возникнуть ощущение, что вы мгновенно перестали сопротивляться давлению центробежной силы и ваше тело начинает прямолинейное движение, выброшенное из дуги, подобно камню, пущенному из пращи. В то время, как внешняя нога лыжника начинает сгибаться, лыжи заканчивают поворот, проходя под телом лыжника.

Обратите внимание, как выполняет перенос тела над лыжами Олимпийский чемпион в слаломе Ж.П Видаль. В то время, как лыжи проходят под телом лыжника, спортсмен активно использует ангуляцию коленями, для того чтобы еще больше ускорить это движение лыж. В момент переноса тела над лыжами ноги лыжника оказываются согнутыми, а это, как мы знаем, позволяет эффективно применять ангуляцию коленями. В результате, лыжи продолжают резать дугу даже в тот момент, когда наклон тела внутрь поворота полностью исчезает и не может уже повлиять на закантовку ваших лыж.

Во второй фазе движения, после того как ваше тело проходит над лыжами, включаем активное разгибание новой внешней ноги. Это необходимо для того, чтобы активно врезать и прогнуть новую ведущую лыжу и запустить механизм нового поворота.

На более ранних этапах освоения карвинговой техники мы в той или иной степени использовали опору на внутреннюю ногу при входе в поворот. Это позволяло нам до некоторой степени компенсировать потерю равновесия в начале новой дуги. Теперь задача кардинально меняется. Нашей целью становится максимально глубокое закладывание тела внутрь новой дуги уже в самом начале поворота . Поэтому при входе в новый поворот следует следить не только за активным разгибанием новой внешней ноги, но и за тем, чтобы опора на внутреннюю ногу не мешала нам глубоко заложить тело в новую дугу.

В результате на входе в поворот лыжник как бы выпускает из-под себя лыжи, начиная вход в новый поворот. Если движение выполняется агрессивно и быстро, то на входе в новую дугу тело лыжника оказывается максимально глубоко заложено внутрь нового поворота, а это, в свою очередь, гарантирует максимальные углы закантовки и, соответственно, максимально плотное прохождения новой дуги.

 

Очень это все сомнительно. Можно обсудить.
 

[Гойко Митич]

Привыкнет. Ведь к Центробежной Силе привык и ничего. Правда плохо ее узнает ЦС \ЦБС.

Началось. Холивара  захотелось? Давай лучше про   разгрузку при опускании тела с высшей точки

[kasimovvasya]

Ладно. Попробую еще раз.

Вот 2 типа разгрузки.

Они одинаковые?

 

 

 

да