Сообщений в теме: 4009

[Revkuts]

Автор, просто, не читал, статью Каниовского или Ревкуца. пОэтому его рассуждения выглядят наивными. При заданной скорости, радиусе выреза лыжи , возможен только один радиус резаного поворота, если лыжник просто наклоняется

Вождь, привет! 

Игоря уже давно нет с нами, но лыжник он был замечательный и статьи писал тоже отличные.

Мои рассуждения, коль был упомянут, - это про статичное равновесие на одной лыже. 

В статье Игоря на схеме две лыжи, и результирующий вектор находится внутри широкой опоры, созданной двумя лыжами.

[samovar]

Автор, просто, не читал, статью Каниовского или Ревкуца. пОэтому его рассуждения выглядят наивными. При заданной скорости, радиусе выреза лыжи , возможен только один радиус резаного поворота, если лыжник просто наклоняется

А вот тут на эту тему гораздо глубже статья: https://www.frontier...2020.00025/full

[Гойко Митич]

Если в скоростном спуске или SG в апексе у спортсмена не будет динамического равновесия - ему кирдык.

Это с каких пор  баланс стал описывать статическое состояние? Автор определения не в теме. Баланс параметров как раз характеризует динамику.Может, лучше ориентироваться на Вики, хотя бы, А в спуске есть отрезки, в которых лыжник реально "зависает" ведет дугу, вот там динамическое равновесие.  Лыжник едет,в динамике,  но все уравновешено. А в переходе все неуравновешено

[ZTL]

так таз и вертит верх корпуса наружу в завершении старой дуги  в итоге. те плечевой пояс- посмотри на схеме в момент схождения траекторий ЦТ и лыж-результат - опережающий разворот верха корпуса в направлении нового поворота. Все верно. Контрвращение на котором стоит горнолыжная техника со времен Килли:

 

верх корпуса -это (условно) плечи. ты плечи джопой вертишь чтоле? альтернативная анатомия...

[Папалыжник]

Вождь, привет! 

Игоря уже давно нет с нами, но лыжник он был замечательный и статьи писал тоже отличные.

Мои рассуждения, коль был упомянут, - это про статичное равновесие на одной лыже. 

В статье Игоря на схеме две лыжи, и результирующий вектор находится внутри широкой опоры, созданной двумя лыжами.

 

В Скоростных дисциплинах только так и ездят, потому как вывести себя из равновесия = убиться. Пыс. Считаю лыжу находящуюся в воздухе с любым наклоном - незакантованной.

[Папалыжник]

Это с каких пор  баланс стал описывать статическое состояние? Автор определения не в теме. Баланс параметров как раз характеризует динамику.Может, лучше ориентироваться на Вики, хотя бы, А в спуске есть отрезки, в которых лыжник реально "зависает" ведет дугу, вот там динамическое равновесие.  Лыжник едет,в динамике,  но все уравновешено. А в переходе все неуравновешено

 

Лыжник в скоростном спуске всегда стремится находиться в уравновешенном состоянии и в переходах в том числе. Это не значит что он-деревянные Буратино, он может свободно двигаться в диапазоне своего равновесия и Этими движениями менять этот диапазон.

[Лениградец]

. При заданной скорости, радиусе выреза лыжи , возможен только один радиус резаного поворота, если лыжник просто наклоняется

радиус зависит от прогиба лыжи. 

С одной и той же скоростью, можно пройти склон разными  дугами, не так ли?

При одном и том же угле  закантовки лыж.

 

Закантованная лыжа - это лыжа поставленная кантом на склон и которая создаёт угол между скользящей поверхностью и склоном. А у лыжи, которые в воздухе нет никакого угла. Как и здесь. Но каждый вправе считать так, как он хочет.

у лыжи в воздухе имеется точно такой же угол закантовки, относительно склона. Даже если она не стоит на снегу.

Стоит лыжа на снегу или не стоит -не имеет значения. 

Если вы просто стоите в очереди на подъемнике на плоских лыжах, и вдруг поднимите одну ногу , оторвав лыжу от снега, в системе координат ничего не изменится.

как были две плоские лыжи относительно склона , так и остались.

 

Лишнее вычеркнуть - смысл появится.

Иначе потеря контакта = раскантовка, но это совсем не так.

согласен 100%!это так.

Сообщение отредактировал Лениградец: 01 February 2026 - 15:57

[Лениградец]

Считаю лыжу находящуюся в воздухе с любым наклоном - незакантованной.

есть лыжа загруженная, есть не загруженная. Не важно. стоит она на снегу, или в воздухе.

К закантовке это не имеет никакого значения. 

[ZTL]

Не всегда.

 

вешка (апекс) - это элемент трассы

а то, о чем ты - поздний или ранний апекс - это про траекторию лыжника 

 

так что... вешка - это апекс. всегда

[ZTL]

Закантованная лыжа - это лыжа поставленная кантом на склон и которая создаёт угол между скользящей поверхностью и склоном. А у лыжи, которые в воздухе нет никакого угла. Как и здесь. Но каждый вправе считать так, как он хочет.

 

она и стоит у него на склоне. хвостом и даже серединой касаясь... протри окуляры 

[samovar]

верх корпуса -это (условно) плечи. ты плечи джопой вертишь чтоле? альтернативная анатомия...

Смотря в какой момент. Если брать выход и завершение дуги, то да, разворот таза предшествует развороту плечь. Если берем момент начала новой  дуги то наоборот плечи развернут таз и закантуют лыжи.

Весь корпус- упругий торсион.

Вот вход в новую дугу:

 

Сообщение отредактировал samovar: 01 February 2026 - 16:24

[ZTL]

Смотря в какой момент. Если брать выход и завершение дуги, то да, разворот таза предшествует развороту плечь. Если берем момент начала новой  дуги то наоборот плечи развернут таз и закантуют лыжи.

Весь корпус- упругий торсион.

Вот вход в новую дугу:

 

ну... дальше только про торсионные поля...  

[Гойко Митич]

радиус зависит от прогиба лыжи. 

С одной и той же скоростью, можно пройти склон разными  дугами, не так ли?

При одном и том же угле  закантовки лыж.

если мы говорим о резаном повороте, то лыжа прогибается на однозначную величину  в соответствии с радиусом выреза и углом закантовки. Так что радиус резаного поворота однозначно определяется углом закантовки и скоростью для данной лыжи, если лыжник использует только наклон всего тела, как это описывается в цитируемой выше статье. Если он хочет изменить радиус, то должен использовать ангуляцию или выйти из резаного поворота.

Вот этот тезис в статье  неверен

"Через некоторое время возрастёт величина центробежной и, соответственно, суммарной сил, и линия действия суммарной силы вновь сместится в сторону внешней ноги (рис. г). Опять лыжник получает возможность увеличить угол наклона в поворот, и так далее, до тех пор, пока не достигнет желаемого угла закантовки." 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2026 - 17:49

[Гойко Митич]

Вождь, привет! 

Игоря уже давно нет с нами, но лыжник он был замечательный и статьи писал тоже отличные.

Мои рассуждения, коль был упомянут, - это про статичное равновесие на одной лыже. 

В статье Игоря на схеме две лыжи, и результирующий вектор находится внутри широкой опоры, созданной двумя лыжами.

То, что две лыжи, сути не меняет. Не будет восстанавливаться равновесие автоматически, без использования ангуляции

[potap_69]

Давняя тема. Нет у него Ж. Рома Зуев приводил хороший пример. Едешь ты на велосипеде по ровной дороге и все хорошо. Если тебя с такой же посадкой да на уклон - имеешь шанс улететь через переднее колесо, и, что бы быть "посредине" - смещаешься назад. На лыжах, когда люди едут по черному склону, тоже смещаются назад, что бы быть над серединой лыжи. Потом фотки выкладывают тут, и все начинают обсуждать что КМ на Ж ездит.

Дело немного в другом. Ровно стоять посередине - это хорошо и надёжно, но чтобы ускоряться нужно включать пятки. А чтобы включать пятки самое логичное использовать свою массу и рычаг - быстро коротко чуть отклоняться назад. Вот и выглядит это как "на Ж". Назвать можно как угодно.

важно что из этого вытекает. У спортсменов хорошо вытекает, поэтому они быстры и не боятся оказаться "на Ж".)))

[Revkuts]

То, что две лыжи, сути не меняет. Не будет восстанавливаться равновесие автоматически, без использования ангуляции

А с использованием опоры на внутреннюю?

[ASDr]

Не знаю насчет предельных углов, но определенного вида карвинх на 105 талии сегодня был )))

[Гойко Митич]

А с использованием опоры на внутреннюю?

Внутренняя у него так же  закантована. В итоге ЦБС от угла не зависит и при каком-то наклоне момент от силы тяжести станет больше вращающего момента от ЦБС и лыжник упадет внутрь

[Гойко Митич]

Дело немного в другом. Ровно стоять посередине - это хорошо и надёжно, но чтобы ускоряться нужно включать пятки. А чтобы включать пятки самое логичное использовать свою массу и рычаг - быстро коротко чуть отклоняться назад. Вот и выглядит это как "на Ж". Назвать можно как угодно.

важно что из этого вытекает. У спортсменов хорошо вытекает, поэтому они быстры и не боятся оказаться "на Ж".)))

А как включение пяток помогает ускориться лыжнику?Если судить по измерениям , то ускоряются во время безопорного транзита

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2026 - 18:24

[ASDr]

А как включение пяток помогает ускориться лыжнику?

С помощью rebound ))