Сообщений в теме: 43611

[lele]

Если вы их заставите хоть слегка выдвинуть нижнюю ногу вперед и с упором на пятку, увидите картинка поменяется.

Проверено, потому что их будет тянуть к склону 

Этому можно учить уже катающихся.

На первых занятиях надо прежде всего выработать правильную стойку. Поэтому давить на пятки поначалу не надо.

Да и слишком много противоречивой информации для начала.

Поэтому выполняются самые базовые движения. Их надо заложить и отработать.

Тонкие движения уже для совершенствования.

[Veler]

Этому можно учить уже катающихся.

На первых занятиях надо прежде всего выработать правильную стойку. Поэтому давить на пятки поначалу не надо.

Да и слишком много противоречивой информации для начала.

Поэтому выполняются самые базовые движения. Их надо заложить и отработать.

Тонкие движения уже для совершенствования.

Если родившегося ребенка все время заставлять ползать, то он не встанет и не пойдет.

Не давить а все давление в пятку внешней впереди это не то что давление внутренней впереди.

А внутренняя будет давить на язык бота. 

Инстинктивно они начинают резать по диагональным траверсам, главное вырабатывается уверенность в себе и лыжах 

 

Это упражнение не дает возможность сесть на зад, так как бедро внутренней ноги будет вертикально.

То что на фото это уже для продвинутых к совершенству, так как при опущенном внутреннем бедре сложнее внешнюю оставить впереди.

 

Еще фотки Таня выкладывала на крутом склоне спотрсменов, таже ситуация внешняя впереди.

 

Когда были классические лыжи, я тренил там какой то институт подрабатывал после травмы. Так вот проблемма была у всех кроме одного парнишки с загрузкой внешней ноги и ангуляции коленного сустава с разворотом в поворот. Но это для них было не удобно пожизнено.

Сообщение отредактировал Veler: 12 January 2024 - 13:14

[mcureenab]

Да и слишком много противоречивой информации для начала.

 

Противоречия возникают когда общая концепция не ясна.

Так в разных фазах поворота нужно занимать принципиально разные позы. Получается, что чела сначала натаскивают на одно движение, потом на внешне противоположное. Когда чел не понимает для чего это, прогулял занятие, или надёргал упражнений из ютуба, возникает разрыв шаблона.

[Veler]

Противоречия возникают когда общая концепция не ясна.

Так в разных фазах поворота нужно занимать принципиально разные позы. Получается, что чела сначала натаскивают на одно движение, потом на внешне противоположное. Когда чел не понимает для чего это, прогулял занятие, или надёргал упражнений из ютуба, возникает разрыв шаблона.

Натаскивают как правило на способность сидеть на жопе.

[lele]

Общая концепция новичку, конечно, не ясна.

Она должна быть ясна инструктору. Как в школе, общая концепция математики не ясна ученикам, что им скажут то и учат.

Однако, программа обучения математики на все 11 лет существует и учителя строго её придерживаются.

 

Человеку при обучении мы закладываем базовые движения, которые будут общими во всём дальнейшем катании.

Сначала - поворот лыжи за счёт давления.

Далее - перекантовка лыж.

Далее - вращение лыж стопами.

Это базовые навыки.

 

Почему начинают с поворота в плуге? Не только для контроля скорости движения.

В повороте в плуге лыжи всегда закантованы, а ЦМ внутри поворота. Поворот делается только за счёт большего давление на внешнюю лыжу. Это первое, чему надо научиться. Плюс выработать правильную стойку.

Пока стойку не держит человек, двигаться дальше бессмысленно.

[demon75]

Вот чтоб вес не уходил на верхнюю лыжу, при наклоне к горе, нужно нижнюю лыжу выдвинуть вперед верхней и наклонить корпус чуть вперед с упором на пятку нижней лыжи.

Ну нах это

[rzuev]

наклон-поклон во всей его красе))

[mcureenab]

 

[Концепция] должна быть ясна инструктору. Как в школе, общая концепция математики не ясна ученикам, что им скажут то и учат.

 

В математике выводы делаются последовательно и непротиворечиво. Даже если нерадивый ученик не понимает нафига оно всё, это лишь вопрос мотивации и межпредметного взаимодействия. Так школьная математика тут же применяется в курсе физики.

 

А обучение ГЛ для меня выглядело как паззл. Куча элементов, которые ещё надо неочевидным способом соединить друг с другом.

[ZTL]

Ну да, стоим на нижней.

Но стоит поехать новичку, как плечи к горе. Тут и рисовать нечего.

Лыжа нижняя не загружена получается.

Но есть и второй вариант - нижнюю ногу новичок максимально разгибает, упирается прямой ногой в нижнюю лыжу, а плечи опять к горе.

 

рисуй  - это было к другой реплике

 

еще больше стало непонятно, чем вы там на горе занимаетесь. а что мешает, вместо вот этого всего, что самом первом сообщении было, просто сказать челу, чтоб он плечами не вертел? 

[ZTL]

Падение вызывает сила тяжести.

 

 

закольцовываем  Движет нас сила тяжести, а потеря равновесия приводит к падению

 

 

Ангулируя можно закантовать лыжи сильнее, чем не ангулируя.

 

еще раз прочитаем, что ты сам написал

 

 

Чтобы лыжи повернули, из надо поставить на кантвы, закантовать.

Это можно сделать только сместив ЦМ внутрь поворота.

Но тогда вы начнёте падать внутрь поворота.

Чтобы не упасть используется ангуляция и центробежная сила.

 

пошагово

 

1. закантовать лыжи

2. сместить цм

3. начинаем падать

4. чтобы не падать ангулируем.

 

не видишь противоречия? отмотаем в обратном порядке

 

чтобы не падать ангулируем.

а если  не падаем  - это значит цм не смещается.

а если он не смещается, значит ничего ты не закантуешь

[rzuev]

Если не падаем, не значит что цм не смещается, он может смещаться, но недостаточно для падения. Закантоваться можно как со смещением цм, не падая, так и без смещения.

[ZTL]

Самое простое - поднять и завалится на верхнюю.

Но новички, конечно, буквально нижнюю не поднимают, но заваливаются на верхнюю, а нижняя без давления.

 

Более продвинутые также заваливаются на верхнюю, а на нижнюю давят упором прямой ноги на нижнюю, что тоже неправильно.

 

удивительно, чем вы там занимаетесь на склонах. это что и как можно объяснять новисам, что они не могут сделать совершенно естественные для любого человека двигательные операции...

[lele]

рисуй  - это было к другой реплике

 

еще больше стало непонятно, чем вы там на горе занимаетесь. а что мешает, вместо вот этого всего, что самом первом сообщении было, просто сказать челу, чтоб он плечами не вертел? 

Любое движение или положение я проговариваю словами, показываю на месте и показываю в движении.

Объясняю взрослым почему так, а не иначе, чтобы было осознанное движение.

Новичок послушал, увидел и повторил? Так не работает.

Ну и люди все разные.

 

Да и я такой.

[ZTL]

Этому можно учить уже катающихся.

На первых занятиях надо прежде всего выработать правильную стойку. Поэтому давить на пятки поначалу не надо.

Да и слишком много противоречивой информации для начала.

Поэтому выполняются самые базовые движения. Их надо заложить и отработать.

Тонкие движения уже для совершенствования.

 

так а какие они - базовые. если только по одному переносу давления на одну ногу у нас уже несколько вариантов образовалось?

[lele]

удивительно, чем вы там занимаетесь на склонах. это что и как можно объяснять новисам, что они не могут сделать совершенно естественные для любого человека двигательные операции...

Вот я объяснил человеку, что надо руки с палками держать вперёд и в стороны, полусогнутые, палки назад.

Один держит, а другой будет руки по швам держать. Даю упражнения, чтобы руки невозможно по швам держать.

Делает.

Свободный спуск - руки по швам. Почему,спрашиваю. А я забыл, что их держать надо. Но это же неудобно так ехать, равновесие спиной ловите. А мне удобно - отвечает.

Так что не всегда объяснения и даже упражнения действуют.

[ZTL]

Общая концепция новичку, конечно, не ясна.

Она должна быть ясна инструктору. Как в школе, общая концепция математики не ясна ученикам, что им скажут то и учат.

Однако, программа обучения математики на все 11 лет существует и учителя строго её придерживаются.

 

ага. и мало кто научается  поэтому 

 

Человеку при обучении мы закладываем базовые движения, которые будут общими во всём дальнейшем катании.

Сначала - поворот лыжи за счёт давления.

Далее - перекантовка лыж.

Далее - вращение лыж стопами.

Это базовые навыки.

 

нет никаких особых базовых движений. все движения человека - базовые.  

 

 

Почему начинают с поворота в плуге? Не только для контроля скорости движения.

В повороте в плуге лыжи всегда закантованы, а ЦМ внутри поворота. Поворот делается только за счёт большего давление на внешнюю лыжу. Это первое, чему надо научиться.

 

Плюс выработать правильную стойку.

Пока стойку не держит человек, двигаться дальше бессмысленно.

 

а чем осуществляется это бОльшее давление? 

 

стойка в плуге по определению неправильная. ибо задняя

[Veler]

наклон-поклон во всей его красе))

Не смеши!

  Cрущий гусь, это красота!

Сообщение отредактировал Veler: 12 January 2024 - 14:21

[ZTL]

Если не падаем, не значит что цм не смещается, он может смещаться, но недостаточно для падения. Закантоваться можно как со смещением цм, не падая, так и без смещения.

 

я не рассматриваю абстактые ситуации, а только лишь предложенную леле. это не мое условие было  закантовать.  Это можно сделать только сместив ЦМ внутрь поворота. Но тогда вы начнёте падать внутрь поворота.

[ZTL]

Любое движение или положение я проговариваю словами, показываю на месте и показываю в движении.

Объясняю взрослым почему так, а не иначе, чтобы было осознанное движение.

Новичок послушал, увидел и повторил? Так не работает.

Ну и люди все разные.

 

Да и я такой.

 

странно. а у меня работает. мож ты что-то не то показываешь/проговариваешь? 

[lele]

 

закольцовываем  Движет нас сила тяжести, а потеря равновесия приводит к падению

 

 

 

еще раз прочитаем, что ты сам написал

 

 

 

пошагово

 

1. закантовать лыжи

2. сместить цм

3. начинаем падать

4. чтобы не падать ангулируем.

 

не видишь противоречия? отмотаем в обратном порядке

 

чтобы не падать ангулируем.

а если  не падаем  - это значит цм не смещается.

а если он не смещается, значит ничего ты не закантуешь

 

 

Пошагово не получится, это единый процесс, попробую последовательность движений для одного поворота с линии ската:

- поехали по линии ската лыжи плоские

- смещаем ЦМ внутрь поворота

- одновременно с этим образуется и увеличивается угол между лыжами и поверхностью склона

- лыжи начинают поворот

- одновременно с этим принимаем угловое положение, достаточное чтобы не упасть внутрь поворота

- скорость растёт, в зависимости от крутизны склона, скорости центробежная сила может оказывать такое воздействие, что угловое положение можно ументшить.