Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Да, попробовал, можно удержать равновесие на одной ноге, вывалив таз в сторону опорной ноги и тем самым слвинув ЦМ так, чтобы проекция его была прямо над стопой опорной ноги. Но тогда, если это сделать на лыжах, угол закантовки их уменьшиться, они раскантуются, а в повороте это плохо.

 

Второе. Да, я объясняю в статике, т.к. объясняю сам принцип. Объясняю, когда на первом занятии начинаем делать траверсы на паоаллельных лыжах и часто новички наклоняются к горе и вес уходит на верхнюю лыжу, а нижняя уезжает из под человека вниз.

 

с чего бы это? рисуй

 

не знаю, что и как там у вас на занятиях происходит, но когда мы стоим поперек склона мы уже стоим на нижней лыже. как чего там у вас уезжает непонятно...

[ZTL]

 А на скорости действительно работает для удержания от падения внутрь поворота комбинация ангуляции и цетробежной силы. И, бывает, что ангуляции надо совсем мало.

 

Третье. Ну не совсем понимаю. Движет нас сила тяжести, а потеря равновесия приводит к падению.

 

а падения вызывает какая сила?

 

Я думаю, что так происходит в повороте.

Чтобы лыжи повернули, из надо поставить на канты, закантовать.

Это можно сделать только сместив ЦМ внутрь поворота.

Но тогда вы начнёте падать внутрь поворота.

Чтобы не упасть используется ангуляция и центробежная сила.

И это одинаково справедливо для любого случая ведения поворота: с доминированием внешней лыжи или более равномерное давление на две.

 

ну, то есть,  ангулируя лыжи фиг закантуешь

[ZTL]

Падать как раз и учим на склон, а не от склона.

А стабильно и надёжно ехать в траверсе (для начала) можно только больше давя на нижнюю лыжу.

 

а как в траверсе можно на нее НЕ давить  (некорректно) не оказывать давление?

[ZTL]

Каков должен быть этот угол?

Посмотрел сейчас много фоток поворотво, от спортсменов до любителей - вроде этот угол близок к нулю?

Не смотрите на нарисованные линии на фотке. Они к другому вопросу были нарисованы.

 

 

 

что как бынамекает, что ангуляция, о которой вы все постоянно рассказываете  - это миф 

[lele]

с чего бы это? рисуй

 

не знаю, что и как там у вас на занятиях происходит, но когда мы стоим поперек склона мы уже стоим на нижней лыже. как чего там у вас уезжает непонятно...

Ну да, стоим на нижней.

Но стоит поехать новичку, как плечи к горе. Тут и рисовать нечего.

Лыжа нижняя не загружена получается.

Но есть и второй вариант - нижнюю ногу новичок максимально разгибает, упирается прямой ногой в нижнюю лыжу, а плечи опять к горе.

[lele]

а падения вызывает какая сила?

 

 

ну, то есть,  ангулируя лыжи фиг закантуешь

Падение вызывает сила тяжести.

 

Ангулируя можно закантовать лыжи сильнее, чем не ангулируя.

[rzuev]

срыв внешней происходит при её загрузке в отсутствие углового положения и, как следствие, достаточной врезающей силы

 

столбом наклонились, внутреннюю согнули, в внешнюю уперлись,её сорвало и поехали на боку

Сообщение отредактировал rzuev: 12 January 2024 - 12:09

[Veler]

что как бынамекает, что ангуляция, о которой вы все постоянно рассказываете  - это миф 

Ангуляция применима только к устойчивости над лыжами

[lele]

а как в траверсе можно на нее НЕ давить  (некорректно) не оказывать давление?

Самое простое - поднять и завалится на верхнюю.

Но новички, конечно, буквально нижнюю не поднимают, но заваливаются на верхнюю, а нижняя без давления.

 

Более продвинутые также заваливаются на верхнюю, а на нижнюю давят упором прямой ноги на нижнюю, что тоже неправильно.

[Veler]

Ну да, стоим на нижней.

Но стоит поехать новичку, как плечи к горе. Тут и рисовать нечего.

Лыжа нижняя не загружена получается.

Но есть и второй вариант - нижнюю ногу новичок максимально разгибает, упирается прямой ногой в нижнюю лыжу, а плечи опять к горе.

Вот и нужно выдвинуть нижнюю вперед, если не получается это говорит о том что слишком согнуты ноги.

[lele]

Вот и нужно выдвинуть нижнюю вперед, если не получается это говорит о том что слишком согнуты ноги.

Не совсем понял вашу мысль.

Однако, стойка траверса подразумевает небольшое (8-10) см выдвижение вперёд верхней лыжи.

[Veler]

Самое простое - поднять и завалится на верхнюю.

Но новички, конечно, буквально нижнюю не поднимают, но заваливаются на верхнюю, а нижняя без давления.

 

Более продвинутые также заваливаются на верхнюю, а на нижнюю давят упором прямой ноги на нижнюю, что тоже неправильно.

Это происходит от противодействий и от того что новичек еще привык ходить передом, а не боком. Поэтому происходит при движении разворот плеч в сторону склона

[rzuev]

угловое положение необходимо для увеличения врезающей силы или сокращения требований к держаку

первый вариант - для удержания себя от срыва на большей угловой скорости

второй вариант - обеспечение поворота при заданном держаке на меньшей

 

при абсолютном держаке ничто не мешало бы закладывать бедром по склону ровным столбом, но держак ограничен и это влечет необходимость применения углового положения

 

чем хуже держак - тем больше УП и меньше скорость

Сообщение отредактировал rzuev: 12 January 2024 - 12:20

[Veler]

Не совсем понял вашу мысль.

Однако, стойка траверса подразумевает небольшое (8-10) см выдвижение вперёд верхней лыжи.

В траверсе, Так же можно ее задвинуть назад на (8-10)см

Только при этом произойдет распределение нагрузки по другому.

Многие еще пока этого не понимают

[lele]

Это происходит от противодействий и от того что новичек еще привык ходить передом, а не боком. Поэтому происходит при движении разворот плеч в сторону склона

Разворота плеч нет, есть наклон во фронтальной плоскости.

И это психологический момент - все новички говорят, что им кажется, что так безопаснее.

[lele]

В траверсе, Так же можно ее задвинуть назад на (8-10)см

Только при этом произойдет распределение нагрузки по другому.

Многие еще пока этого не понимают

Как произойдёт перераспределение нагрузки?

 

А как кататься с задвинутой верхней? Верхняя нога выше на склоне и сгибается сильнее, поэтому лыжа верхняя лыжа чуть выдвигается вперёд - естественная разножка.

 

Я катал упражнения некоторые, выдвигая нижнюю вперёд, для корректировки своих косяков. Но как постоянное катание это неудобно.

[rzuev]

Самое простое - поднять и завалится на верхнюю.

Но новички, конечно, буквально нижнюю не поднимают, но заваливаются на верхнюю, а нижняя без давления.

нижняя не без давления, а без необходимой врезающей силы в виду отсутствия УП или ангуляции

если срывается нижняя, значит держак склона недостаточен для такого на него воздействия и мы либо снижаем скорость и угол закантовки, либо ангулируем, увеличиваем врезание=>увеличиваем держак

[Veler]

Разворота плеч нет, есть наклон во фронтальной плоскости.

И это психологический момент - все новички говорят, что им кажется, что так безопаснее.

Если вы их заставите хоть слегка выдвинуть нижнюю ногу вперед и с упором на пятку, увидите картинка поменяется.

Проверено, потому что их будет тянуть к склону 

[Veler]

Как произойдёт перераспределение нагрузки?

 

А как кататься с задвинутой верхней? Верхняя нога выше на склоне и сгибается сильнее, поэтому лыжа верхняя лыжа чуть выдвигается вперёд - естественная разножка.

 

Я катал упражнения некоторые, выдвигая нижнюю вперёд, для корректировки своих косяков. Но как постоянное катание это неудобно.

Потому что их верхняя нога будет им мешать.

В том плане что неудобно, это дело привычки и правильности движения. Когда новичек встает на лыжи впервый раз, ему тоже все не удобно.

И кататься с выдвинутой внешней ногой вперед, это только своего рода упражнение, для подвижности кресца. Потом этого даже не замечаешь.

[Veler]

Как произойдёт перераспределение нагрузки?

 

А как кататься с задвинутой верхней? Верхняя нога выше на склоне и сгибается сильнее, поэтому лыжа верхняя лыжа чуть выдвигается вперёд - естественная разножка.

 

Я катал упражнения некоторые, выдвигая нижнюю вперёд, для корректировки своих косяков. Но как постоянное катание это неудобно.

Примерно так, внутреннее колено нужно повернуть к склону

Сообщение отредактировал Veler: 12 January 2024 - 12:36