Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

часто новички наклоняются к горе и вес уходит на верхнюю лыжу, а нижняя уезжает из под человека вниз.

 

Это укоренившийся миф. Попутаны причина и следствие.

Из-за недостатка ангуляции нижняя лыжа соскальзывает. Чтобы не падать чел опирается на внутреннюю. А на внутренней имеется естественная ангуляция, она вывозит.

 

Если на лыжу вес не давит, то нет причин чтобы она уезжала.

[lele]

Если ты из позиции 2 поднял одну ногу, то как ЦМ найдет опору на второй ноге? Он же должен сместиться по горизонтали, т.е получить ускорение.Он ее не найдет и ты упадешь в сторону поднятой ноги. Сначала вес переносят на будущую опорную ногу,.

И еще надо дать строгое определение понятию"ангуляция" в контексте горных лыж. Если у тебя тело как-то  изогнуто, а голень вертикальна, то той ангуляции, которая нужна в лыжах,  нет

Вот когда я свой эксперимент провожу в статике, то поднятие одной ноги и смещение ЦМ на опорную ногу дела. одновременно.

 

Определение есть, но шибко витиеватое:

Ангуляция - это такое сочетание наклона и положения частей тела, которое обеспечивает оптимальный угол закантовки лыж в повороте, не ограничивая использование внешних и внутренних (собственных) сил, для сохранения равновесия и сбалансированного положения.

[lele]

Это укоренившийся миф. Попутаны причина и следствие.

Из-за недостатка ангуляции нижняя лыжа соскальзывает. Чтобы не падать чел опирается на внутреннюю. А на внутренней имеется естественная ангуляция, она вывозит.

 

Если на лыжу вес не давит, то нет причин чтобы она уезжала.

Все новички наклоняются к горе из страха и для безопасности по их пониманию..

Я всех обязательно спрашиваю и все говорят - так ведь безопаснее ехать если я к горе наклонюсь.

[mcureenab]

Все новички наклоняются к горе из страха и для безопасности по их пониманию..

Я всех обязательно спрашиваю и все говорят - так ведь безопаснее ехать если я к горе наклонюсь.

 

Ну в общем новички правы наверное. Вверх по склону ниже падать 

[Гойко Митич]

Это укоренившийся миф. Попутаны причина и следствие.

Из-за недостатка ангуляции нижняя лыжа соскальзывает. Чтобы не падать чел опирается на внутреннюю. А на внутренней имеется естественная ангуляция, она вывозит.

 

Если на лыжу вес не давит, то нет причин чтобы она уезжала.

Внутренняя-то вывозит, если  на ней поддерживать равновесие. А это задача весьма трудная и далеко не всеми решаемая

[demon75]

Для внутренней ноги ангуляция не нужна.

Внутренняя вывозит в поворот, а внешняя поддерживает

 

На как бы нужна так то)))

[demon75]

Внутренняя-то вывозит, если  на ней поддерживать равновесие. А это задача весьма трудная и далеко не всеми решаемая

 

Угу

сложновато это все обьяснять и править упрами)’

[lele]

Ну в общем новички правы наверное. Вверх по склону ниже падать 

Падать как раз и учим на склон, а не от склона.

А стабильно и надёжно ехать в траверсе (для начала) можно только больше давя на нижнюю лыжу.

[Гойко Митич]

Вот когда я свой эксперимент провожу в статике, то поднятие одной ноги и смещение ЦМ на опорную ногу дела. одновременно.

 

Определение есть, но шибко витиеватое:

Ангуляция - это такое сочетание наклона и положения частей тела, которое обеспечивает оптимальный угол закантовки лыж в повороте, не ограничивая использование внешних и внутренних (собственных) сил, для сохранения равновесия и сбалансированного положения.

Когда ты эксперимент проводишь, ты не замечаешь, что сначала толкаешься одной ногой направляя цМ к другой, а потом первую подымаешь.

Именно, что приведенное определение ангуляции витиеватое.

Ангуляция в контексте горных лыж это наличие угла между направлением голени и линией, соединяющей ЦМ и опорный кант. При этом неважно как там согнуты отдельные части тела.

На одной ноге можно стоять без ангуляции

[lele]

Ангуляция в контексте горных лыж это наличие угла между направлением голени и линией, соединяющей ЦМ и опорный кант. При этом неважно как там согнуты отдельные части тела.

 

Каков должен быть этот угол?

Посмотрел сейчас много фоток поворотво, от спортсменов до любителей - вроде этот угол близок к нулю?

Не смотрите на нарисованные линии на фотке. Они к другому вопросу были нарисованы.

 

Сообщение отредактировал lele: 12 January 2024 - 10:23

[mcureenab]

А стабильно и надёжно ехать в траверсе (для начала) можно только больше давя на нижнюю лыжу.

 

Надёжно, потому что на двух ногах. Когда нижняя соскальзывает, на двух ногах ехать не получается. А на одной верхней балансировать трудно.

 

Чтобы нижняя не соскальзывала, её нужно надёжно закантовать. Для этого требуется ангуляция - наклон лыжи в направлении ЦМ. 

 

Популярные способы ангуляции внешне выглядят так, что верхняя, объёмная часть тела нависает над лыжей (типа на неё вес сместили), а фактически ЦМ над лыжами остаётся там где был, просто контуры тела изгибаются. Во всяком случае ничто не мешает выполняя ангуляцию подвигать попой и нагрузить лыжи в любой пропорции.

[МихаилS]

зачем ты изменяешь условия? у леле было написано не про абстрактные суставы. а про наклон  корпуса - Что происходит с телом выше ТБС? Оно наклоняется в сторону опорной лыжи (ботинка), чтобы удержать равновесие. так вот не наклоняется. картинки выше приложила. объяснения написала

 

никак. ангуляция  - это миф. никогда ученикам про ангуляцию не говорю. в моей системе движений такое действие отсутствует

Это твое полное право. Я кстати тоже считаю что этот термин не стоит применять при общении с новичком. Но вот движениям для ее создания, обучать надо. Без этого даже в новичковом повороте не будет доминирования внешней лыжи, что совершенно необходимо. И это не миф никакой а объективные законы природы, которые отменить невозможно. Я так считаю, и авторы всех книг и статей по горнолыжной технике, которые я читал, а также инструкторы которые учили меня тоже так считают. И мы все тоже имеем на это полное право.

Пусть будет плюрализм!

А ученики сами будут выбирать у кого им учится.

[Гойко Митич]

Каков должен быть этот угол?

Посмотрел сейчас много фоток поворотво, от спортсменов до любителей - вроде этот угол близок к нулю?

Не смотрите на нарисованные линии на фотке. Они к другому вопросу были нарисованы.

 

У Рейда есть  экспериментально измеренные значения этих углов  для топ спортсменов. Суммарный угол ангуляции доходит до 20 градусов. 

Ангуляция менее 5 градусов приводит к нестабильности поведения внешней лыжи.

[mcureenab]

Каков должен быть этот угол?

Посмотрел сейчас много фоток поворотво, от спортсменов до любителей - вроде этот угол близок к нулю?

 

 

Угол ангуляции, это несколько градусов.

 

Конкретное значение зависит от кучи факторов. В первую очередь от состояния снега.

 

Поскольку измерить этот угол практически не реально, нужно ориентироваться на опыт. Если лыжа не соскальзывает, значит угол ангуляции достаточно большой.

 

Благо, ангуляции не бывает много. Достаточно определить только нижнюю границу.

 

Думаю, для практики достаточно будет понимания, что это за угол, как его создать, и на что он влияет.

[mcureenab]

А ученики сами будут выбирать у кого им учится.

 

Как правило, кого в школе дадут, у того и будут.

[mcureenab]

Я кстати тоже считаю что этот термин не стоит применять при общении с новичком. 

 

Если лыжник не узнает про ангуляцию, получится не обучение, а коучинг.

 

Т.е. без "коуча" ученик не будет знать, что ему делать, если лыжа не держит поворот.

 

По моему физику движения лыжи надо на первой же лекции рассказывать.

[ZTL]

И это не миф никакой а объективные законы природы, которые отменить невозможно. Я так считаю, и авторы всех книг и статей по горнолыжной технике, которые я читал, а также инструкторы которые учили меня тоже так считают. И мы все тоже имеем на это полное право.

Пусть будет плюрализм!

А ученики сами будут выбирать у кого им учится.

 

Argumentum ad populum

Вид заведомо ошибочной логической аргументации, что большинство всегда право.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 January 2024 - 11:04

[ZTL]

Это твое полное право. Я кстати тоже считаю что этот термин не стоит применять при общении с новичком. Но вот движениям для ее создания, обучать надо.

 

Без этого даже в новичковом повороте не будет доминирования внешней лыжи, что совершенно необходимо.

 

И это не миф никакой а объективные законы природы, которые отменить невозможно. 

 

каким конкретно движениям?  для создания угловых положений из будет вагон и тележка...это раз.и два. всю эту тележку ты предлагаешь новисам скормить?

 

будет

 

законы отменить невозможно. просто большинство их неверно понимают и трактуют...

[Veler]

Да, попробовал, можно удержать равновесие на одной ноге, вывалив таз в сторону опорной ноги и тем самым слвинув ЦМ так, чтобы проекция его была прямо над стопой опорной ноги. Но тогда, если это сделать на лыжах, угол закантовки их уменьшиться, они раскантуются, а в повороте это плохо.

 

Второе. Да, я объясняю в статике, т.к. объясняю сам принцип. Объясняю, когда на первом занятии начинаем делать траверсы на паоаллельных лыжах и часто новички наклоняются к горе и вес уходит на верхнюю лыжу, а нижняя уезжает из под человека вниз.

А на скорости действительно работает для удержания от падения внутрь поворота комбинация ангуляции и цетробежной силы. И, бывает, что ангуляции надо совсем мало.

 

Третье. Ну не совсем понимаю. Движет нас сила тяжести, а потеря равновесия приводит к падению.

Вот  чтоб вес не уходил на верхнюю лыжу, при наклоне к горе, нужно нижнюю лыжу выдвинуть вперед верхней и наклонить корпус чуть вперед с упором на пятку нижней лыжи.

[Alex_63]

Каков должен быть этот угол?

Посмотрел сейчас много фоток поворотво, от спортсменов до любителей - вроде этот угол близок к нулю?

Не смотрите на нарисованные линии на фотке. Они к другому вопросу были нарисованы.

 

Что же Вы так не уверены в своих знаниях Вам тут впаривают дичь на многих фото о том как можно встать на одну ногу без ангуляции все эти фотки это ангуляция просто в качестве опорной ноги используется внутренняя в горнолыжных терминах а вы хаваете эту чушь. То что Вы вначале писали про встать на склон поперек и поднять внутреннюю совершенно верно а  то что тут на многочисленных фото это если внешнюю не кантовать а плоско поставить и начать соскальзование то да так и будет без вроде как ангуляции. Но мы же тут за резаный поворот топим а не за плоские лыжи в повороте. Вот и получается что можно перенести вес на ногу 2 способами один способ тот что на всех этих фото (скелетов) приведет к плоским лыжам в поворотах а для резаного ведения надо изменить угол   в тбс  на опорной ноге в противоположную сторону.

Сообщение отредактировал Alex_63: 12 January 2024 - 12:04