Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Зачем ты на него наехала. Он же все правильно сказал. Если встать на одну лыжу, неизбежно придется сместить ЦМ  немного по горизонтали, чтобы он встал над ней, а на склоне это невозможно сделать не изогнув немного тело, что  по определению является ангуляцией. То что он сказал настолько безупречно, что даже удивительно что это можно оспорить. ???????????????

 

читай внимательно все страницы с обсуждением. если не понял о чем там, переспроси

[Alex62]

Зачем ты на него наехала. Он же все правильно сказал. Если встать на одну лыжу, неизбежно придется сместить ЦМ немного по горизонтали, чтобы он встал над ней, а на склоне это невозможно сделать не изогнув немного тело, что по определению является ангуляцией. То что он сказал настолько безупречно, что даже удивительно что это можно оспорить. ???????????????

Кто катается на одной внешней, у того и ангуляция, кто равномерно на двух, тому она не нужна, столбом на двух не упадет. Справедливо и обратное, если сделал аннуляцию, значит перенес давление на внешнюю. Это при условии, что катающийся желает сохранить равновесие в дуге, не падать. Если падать внутрь поворота, то это только на одной внешней без ангуляции, она нужна будет при подъёме тела для увеличения инерционной силы.

[ZTL]

Кто катается на одной внешней, у того и ангуляция, кто равномерно на двух, тому она не нужна, столбом на двух не упадет. Справедливо и обратное, если сделал аннуляцию, значит перенес давление на внешнюю. Это при условии, что катающийся желает сохранить равновесие в дуге, не падать. Если падать внутрь поворота, то это только на одной внешней без ангуляции, она нужна будет при подъёме тела для увеличения инерционной силы.

 

нет. достаточно заглянуть в раздел "полечите по видео", чтобы убедиться, что это не работает

[МихаилS]

читай внимательно все страницы с обсуждением. если не понял о чем там, переспроси

Значит не понял, переспрашиваю )

[ZTL]

Значит не понял, переспрашиваю )

 

есть некоторое количество способов перенести вес на одну ногу.  не надо все сводить к одному единственному - наклон корпуса

 

зы      а отсюда и ангуляция как бы под вопросом  

Сообщение отредактировал ZTL: 11 January 2024 - 23:36

[МихаилS]

есть некоторое количество способов перенести вес на одну ногу.  не надо все сводить к одному единственному - наклон корпуса

 

зы      а отсюда и ангуляция как бы под вопросом  

Согласен много - потому что суставов много. Но все они сводятся к изгибам в каких-то суставах. Голеностопах, колене, ТБС, позвоночнике.

Голеностопный сустав из-за ботинка, можно исключить. 

Определение lele тем и хорошо что наглядно и понятно - вместо долгого и нудного объяснения какие движение в каких суставах нужно исполнить, предлагается то, что привычно и согласуется с повседневным опытом.

А как бы ты объяснила полному чайнику как исполнить ангуляцию?

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 January 2024 - 00:21

[ZTL]

Согласен много - потому что суставов много. Но все они сводятся к изгибам в каких-то суставах. Голеностопах, колене, ТБС, позвоночнике.

Голеностопный сустав из-за ботинка, можно исключить. 

Определение lele тем и хорошо что наглядно и понятно - вместо долгого и нудного объяснения какие движение в каких суставах нужно исполнить, предлагается то, что привычно и согласуется с повседневным опытом.

 

А как бы ты объяснила полному чайнику как исполнить ангуляцию?

 

зачем ты изменяешь условия? у леле было написано не про абстрактные суставы. а про наклон  корпуса - Что происходит с телом выше ТБС? Оно наклоняется в сторону опорной лыжи (ботинка), чтобы удержать равновесие. так вот не наклоняется. картинки выше приложила. объяснения написала

 

никак. ангуляция  - это миф. никогда ученикам про ангуляцию не говорю. в моей системе движений такое действие отсутствует

Сообщение отредактировал ZTL: 12 January 2024 - 00:27

[mcureenab]

никак. ангуляция - это миф. никогда ученикам про ангуляцию не говорю. в моей системе движений такое действие отсутствует

Можно не говорить, но делать.
Жопа есть, а слова нет

[ZTL]

Можно не говорить, но делать.
Жопа есть, а слова нет

 

а можно не говорить и не делать. как я выше и написала

[mcureenab]

а можно не говорить и не делать. как я выше и написала

Ну я так и подумал.

[Гойко Митич]

Вы про ангуляцию которая затрудняет вам падение, и все учат этой хрени, а как тогда быстро упасть преодолев центробежную и центростремительную силу?

Ты бы сначала определил, что такое ангуляция.

Сама по себе ангуляция никак не мешает наклониться телу на угол,  необходимый для равновесия..

Один и тот же поворот можно проходить на разных скоростях. Это  обеспечивается только за счет разной степени ангуляции

[Гойко Митич]

Кто катается на одной внешней, у того и ангуляция, кто равномерно на двух, тому она не нужна, столбом на двух не упадет. .

Это фантастика, особенно на жестком.

При отсутствии ангуляции из -за случайных возмущений обязательно наступит срыв лыжи , т.к отсутствует врезающая сила

[Гойко Митич]

. Второе фото - я на двух ногах, ноги на ширине бёдер, проекция ЦМ между ногами. Третье фото - из позиции на фото 2,поднимаю ногу, ЦМ ищет опору на опорной ноге. Чтобы не упасть я вынужден наклонить тело в сторону опорной ноги. Появилась тазобедренная ангуляция или угловой положение.

Если ты из позиции 2 поднял одну ногу, то как ЦМ найдет опору на второй ноге? Он же должен сместиться по горизонтали, т.е получить ускорение.Он ее не найдет и ты упадешь в сторону поднятой ноги. Сначала вес переносят на будущую опорную ногу,.

И еще надо дать строгое определение понятию"ангуляция" в контексте горных лыж. Если у тебя тело как-то  изогнуто, а голень вертикальна, то той ангуляции, которая нужна в лыжах,  нет

[mcureenab]

Это фантастика, особенно на жестком.
При отсутствии ангуляции из -за случайных возмущений обязательно наступит срыв лыжи , т.к отсутствует врезающая сила

Для внутренней ноги ангуляция не нужна.

Внутренняя вывозит в поворот, а внешняя поддерживает

[Гойко Митич]

Для внутренней ноги ангуляция не нужна.

Внутренняя вывозит в поворот, а внешняя поддерживает

Внутренняя вывозит. Иногда. А чаще не вывозит, т.к встроенная ангуляция невелика

[AL369]

С таким сильным смещением таза в сторону шагают только женщины, а у нашего героя хоть и маленькие но все же яйца.

[lele]

Вы про ангуляцию которая затрудняет вам падение, и все учат этой хрени, а как тогда быстро упасть преодолев центробежную и центростремительную силу?

Упасть в новый поворот при смене кантов?

Так по нашему учению в этой фазе и не используется ангуляция.

А вот в фазе ведения поворота используется, иначе упадёте внутрь поворота.

[lele]

я тебе как минимум три варианта уже показала. а ты по какой-то причине все сводишь к одному единственному. так вот не единственный он.  некорректно это.  и может приводить к антирисункам в катании. это первое. 

 

второе. не обойти, но поспособствовать может скорость. а ты объясняешь же это в статике...

 

третье. и продолжая по твоему самому первому сообщению - Тазобедренная ангуляция (она же угловое положение) - это следствие большего давления на одну из лыж, это способ телом удержать равновесие.. так а зачем нам удерживать равновесие? нам из равновесия себя надо выводить. для локомоции (перемещения)

Да, попробовал, можно удержать равновесие на одной ноге, вывалив таз в сторону опорной ноги и тем самым слвинув ЦМ так, чтобы проекция его была прямо над стопой опорной ноги. Но тогда, если это сделать на лыжах, угол закантовки их уменьшиться, они раскантуются, а в повороте это плохо.

 

Второе. Да, я объясняю в статике, т.к. объясняю сам принцип. Объясняю, когда на первом занятии начинаем делать траверсы на паоаллельных лыжах и часто новички наклоняются к горе и вес уходит на верхнюю лыжу, а нижняя уезжает из под человека вниз.

А на скорости действительно работает для удержания от падения внутрь поворота комбинация ангуляции и цетробежной силы. И, бывает, что ангуляции надо совсем мало.

 

Третье. Ну не совсем понимаю. Движет нас сила тяжести, а потеря равновесия приводит к падению.

[mcureenab]

Внутренняя вывозит. Иногда. А чаще не вывозит, т.к встроенная ангуляция невелика

 

Меня внутренняя всегда вывозит.

[lele]

Кто катается на одной внешней, у того и ангуляция, кто равномерно на двух, тому она не нужна, столбом на двух не упадет. Справедливо и обратное, если сделал аннуляцию, значит перенес давление на внешнюю. Это при условии, что катающийся желает сохранить равновесие в дуге, не падать. Если падать внутрь поворота, то это только на одной внешней без ангуляции, она нужна будет при подъёме тела для увеличения инерционной силы.

Я думаю, что так происходит в повороте.

Чтобы лыжи повернули, из надо поставить на канты, закантовать.

Это можно сделать только сместив ЦМ внутрь поворота.

Но тогда вы начнёте падать внутрь поворота.

Чтобы не упасть используется ангуляция и центробежная сила.

И это одинаково справедливо для любого случая ведения поворота: с доминированием внешней лыжи или более равномерное давление на две.