Сообщений в теме: 4248

[mymrik]

не поеду. в технике ничего не изменится. дело не в кантах.

Ну, может быть. В твоем случае...
Я же - не спорю?...

Я- спорила с утверждением, что наточенные канты имеют меньшую площадь контакта со склоном, нежели тупые.

[ZTL]

мне кажется, ты неверно трактуешь словосочетание "площадь контакта со склоном!

[Во блин! Имя забыл!]

...
Я- спорила с утверждением, что наточенные канты имеют меньшую площадь контакта со склоном, нежели тупые.

во-первых, начнем с того, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов в пряпоугольном треугольнике...
кстати, канты тупятся так, что получается скругление или загиб острия наружу, а не как Вы нарисовали. так что о гипотенузе не может быть и речи...
во-вторых - если закантовать Ваш рисунок (пусть и с кантами заточенными 90^о), пока без нагрузки( для облегчения понимания), то получится так


в-третьих - 3,14... женщину, тем более такую образованную, не красит... да и Вы не знаете доподлинно, что будет - это всего лишь Ваше предположение...

[mymrik]

мне кажется, ты неверно трактуешь словосочетание "площадь контакта со склоном!

Ну, поясни мне тогда, что имел ввиду Дима, когда говорил о "заточенных кантах и уменьшении контакта"?...

[mymrik]

во-первых, начнем с того, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов в пряпоугольном треугольнике...

Сходила на первый этаж дома...
Посмотрела на канты.

Они заточены ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ.
Следовательно, мое рассуждение - сюда подходит.

кстати, канты тупятся так, что получается скругление или загиб острия наружу, а не как Вы нарисовали. так что о гипотенузе не может быть и речи...

Этак мы- до ноу-хау договоримся.... Сварганим сферические, закругленные канты....
Правда, думаю, спортсмены откажутся их даже тестировать....

Что касается гипотенузы, так и она, и окружность ( если учитывать ваш термин ЗАКРУГЛЯЕТСЯ ) - дадут ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ.
Маскимально возможная рабочая площадь канта- заточенный под 90 градусов канты.
Не тупые.
ЗАТОЧЕНННЫЕ

в-третьих - 3,14... женщину, тем более такую образованную, не красит...

Абсолютно все равно мне - что меня красит, а что нет.
Большая я уже, к сожалению, даже, некоторому...
Иллюзии и комплексы- растраченны....
Что думаю- то и говорю.
А цифирки взяла только для описания- что будет.... И имя Ваше- только для примера поставила.
Не могу ничего сказать о Вашем катании- не видела.... Может быть- Вы именно тот уникальный человек, который и на сферических кантах на КМ проедет...
Так, что- обижаться не нужно.
Не для обиды- цифирки были накаляканы...

да и Вы не знаете доподлинно, что будет - это всего лишь Ваше предположение...

Так в этой ветке как раз и рассматриваются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...

[Revkuts]

коротко и зло.
но СИММЕТРИЧНО!
никаких запятых.
Ну не сопрягаются они!

Кривые плавно сопрягаются. Все. Только для этого их надо либо развернуть и совместить касательные в точке сопряжения, либо "дотягивать" до нужного положения (когда касательная к дуге на выходе станет параллельной касательной к желаемому началу дуги на входе).
Либо я хреново это уже в который раз объясняю, либо Вы не пытаетесь это понять, и глядя на картинку с несимметричной дугой, отрисованную так, что касательная на входе и выходе не сопрягается, заявляете, что сопряжение несимметричных относительно простирания склона кривых невозможно в принципе. А это не так. Не смотрите на сопряженные картинки "от ГГ" - смотрите на отрисованные тонкой линией траектории слева. Это не "запятые"?

Степанычу: Насчет раскрытия радиуса при замедлении на плоском: будет как я написал, не забывай про условие задачи - про равновесие в дуге там ни слова нет, есть про давление на опору = const. И как ты его собрался выполнять, создавая перегрузку в 2g и теряя скорость, не наклоняясь сильнее в поворот? Про геометрию лыжи пока забудь, представь себя фигуристом на коньках на катке. Про геометрию лыжи вспомни, увеличивая скорость и размеры дуги, когда лыжа станет относительно размеров дуги более похожа на конек . ГЛ это не только слалом...

[Revkuts]

не, Сань, погоди, мне было конкретно сказано, что лыжника двигает сила трения. цитату искать?

Дима, насчет силы трения я к тебе плюсуюсь. Ник уперся, и давление на борт нарезанной канавки называет силой трения.
В какой-то степени он тоже прав, но на микроуровне:
Попробую пояснить: берем два обрезиненных колеса, одно раскручиваем, поносим к другому, оно начинает крутиться за счет силы трения покоя (если без проскальзывания). Ну, типа, перемотку в магнитофоне включили.
теперь берем две шестеренки, типа там часы курочим механические, или КПП автомобиля. там вроде бы тоже круглое крутит круглое, но уже нихрена не микронеровности, а конкретные такие зубья передачи. А вот в точке контакта этих зубьев - уже работает трение скольжения микронеровностей, если форма зуба не рассчитана. Для того, чтобы в этой точке трение минимизировать, форма зуба имеет определенную форму - чего-то слово "эвольвента" всплывает из дремучего подсознания.
Вот только если зубья уменьшать - так сразу и не поймешь, где зубчатое зацепление перейдет в трение (которое в свою очередь обусловлено микронеровностами + молекулярным притяжением).

Когда лыжник едет резаным поворотом - это аналогия шестеренок и зубьев, а не трения скользячки о снег. Это трение слегка притормаживает его в продольном направлении.

Когда речь заходит про паравозы - то да, его двигает сила трения покоя колеса с рельсом (тяга так передается), причем трение металла о металл не такое уж и маленькое. Здорово ощущается в электричках или в метро, особенно когда машинист - му..к, а сам ты не держался за поручень.

На поворотах опора реборды (так эту хрень называют) колеса о головку рельса - это основной вариант направляющей силы.

Сами колеса тоже немного по-хитрому устроены и кроме наклона полотна есть еще и скос колеса - оно коническое, а не циллиндрическое и перед тем, как реборде начать тереться об рельс - колесо с этой стороны уже катится бОльшим радиусом по рельсу, чем с другой, и паравоц уже как бэ поворачивает за счет этого, пытасяь плавно центрануться между рельсами.
Инженеры, они, сцуко, хитрые...

[Head-Hunter]

Строго говоря кант точится для того чтобы уменьшить площадь контакта канта [точнее его режущей кромки] со склоном.

[mymrik]

Строго говоря кант точится для того чтобы уменьшить площадь контакта канта [точнее его режущей кромки] со склоном.

А при повороте кант исключительно КРОМКОЙ со склоном контактирует?...

[Stephanich]

Степанычу: Насчет раскрытия радиуса при замедлении на плоском: будет как я написал, не забывай про условие задачи - про равновесие в дуге там ни слова нет, есть про давление на опору = const. И как ты его собрался выполнять, создавая перегрузку в 2g и теряя скорость, не наклоняясь сильнее в поворот? Про геометрию лыжи пока забудь, представь себя фигуристом на коньках на катке. Про геометрию лыжи вспомни, увеличивая скорость и размеры дуги, когда лыжа станет относительно размеров дуги более похожа на конек . ГЛ это не только слалом...

пока не углубляюсь, просто, хочу уточнить, из какого написанного выбирать

На горизонтальной поверхности траекторией будет дуга окружности.

На плоскости будет кривая уменьшающая радиус (из-за трения).

[Revkuts]

С твоего разрешения дам более строгое объяснение.
При скорости движения скользящего автомобиля 50 м/с (около 180км/час) вдоль дороги его поперечное перемещение со скоротями порядка 1 м/с аналогично движению тела по повехности с приведенным коэфициентом трения в пятьдесят раз меньшим, чем коэффициент трения между сухим асфальтом и резиной - 0.8, а именно 0.016 - а это даже не лыжи на льду, для лыж - 0.02.
Дальше рассказывать?

А как считается приведенный коэф-т и вообще что это за хрень непонятная?
Вопрос снимаю, дочитал до объяснения:

Автомобиль начнет соскальзывать вниз в первый момент вообще "без трения" .
Соответствующая составляющая силы трения скольжения будет увеличиваться по мере изменения направления скорости скольжения.

[Revkuts]

пока не углубляюсь, просто, хочу уточнить, из какого написанного выбирать

Первое написанное - это начало общих рассуждений. пока без трения. В этом случае на плоскости - окружность, на склоне - запятая. Далее понимаем, что запятая без трения вместе со скоростью растет от поворота к повороту - при соблюдении условия P=const или же растут вместе со скоростью силы в дугах иной формы - коэф-т трения просто необходим. Приходим к нему, как результат - получаем второе.

Ты просто попал в начало потока мыслей, бери второе

[Stephanich]

Дима, насчет силы трения я к тебе плюсуюсь. Ник уперся, и давление на борт нарезанной канавки называет силой трения.
В какой-то степени он тоже прав, но на микроуровне:

По-моему, Ник5т5, просто, прав, а не на микроуровне. Речь идет о том, что сила трения "двигает"человека в повороте, а не в смысле вперед, как у паровоза. Я еще не доконца понял, врозможна ли канавка без силы трения, т.е как ее получить, но даже если она получается. то при маленькой ее глубине, лыжа не держится-сила трения покоя маленькая. Увеличивая глубину, мы создаем условия, когда горизонтальная составляющая реакции опоры становится достаточной для стабильной канавки. Увеличив, например, скорость мы можем превысить эту силу и лыжа опять сорвется. Уже не говорю о случаях дрейфа, смещения цМ и прочих, которые без трения не сделаешь
Ну, и насколько я понимаю. из-за торсионки на лыжи действует выталкивающая из канавки сила, и сила трения препятствует этой силе. Хотя, надо подумать.

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 May 2012 - 21:26

[Revkuts]

Ну, поясни мне тогда, что имел ввиду Дима, когда говорил о "заточенных кантах и уменьшении контакта"?...

Давайте я поясню?
Диме говорили, что держит сила трения. Сила трения от площади опоры не зависит.
Если так рассуждать - то круглый кант имеет тот же коэффициент трения, что и заточенный. (идеальной заточки в природе нет, просто радиус закругления уменьшается) И кстати, на неподатливом материале где будет работать именно коэф-т трения, что точеный что не точеный канты уедут одинаково, не справившись с вгрызанием в материал типа листа из закаленной стали.

Поэтому, если в повороте держит именно сила трения, а не опора о борт канавки, то пофигу насколько тупой кант. Вот про это Дима и писал.
Татьяна, у канта рабочая кромка есть, это та, которая несет на себе давление, то есть со стороны скользячки. И давление несет не только кант, но и скользяк (он обычно "седеет" немного от контакта со снегом при катании).
Острый кант - чтобы в склон врезаться и канавку нарезать. Вторая часть канта, как имеющая силу трения, от сноса лыжу не удерживает, удерживает лишь от излишнего зарезания в снег.

[Revkuts]

По-моему, Ник5т5, просто, прав, а не на микроуровне. Речь идет о том, что сила трения "двигает"человека в повороте, а не в смысле вперед, как у паровоза. Я еще не доконца понял, врозможна ли канавка без силы трения, т.е как ее получить, но даже если она получается. то при маленькой ее глубине, лыжа не держится-сила трения покоя маленькая. Увеличивая глубину, мы создаем условия, когда горизонтальная составляющая реакции опоры становится достаточной для стабильной канавки. Увеличив, например, скорость мы можем превысить эту силу и лыжа опять сорвется. Уже не говорю о случаях дрейфа, смещения цМ и прочих, которые без трения не сделаешь

Степаныч, ну Е-мое! Это же не трение двух материалов с К-том трения между ними, это уже из области разрушающего воздействия: резец токарного станка, снимающего стружку - его тоже собрались подогнать под взаимодействие двух поверхностей через трение?

Так и тут нарезка канавки с неразрушающей затем опорой о сформированную поверхность, или в случае браккажа - дрейфа - сноса: снятие стружки, а нифига не трение.

PS лирики, шибко не флудите, плиз, читать замаялся...

[mymrik]

Давайте я поясню?

Спасибо за ответ.
Возникли вопросы...
Но, к сожалению, спать пора-на работу завтра.

Завтра- спрошу.

[amazurov]

Уважаемые читатели и писатели данной ветки.
Во избежание нездорового спора, предлагаю всем заинтересованным в доказательстве своей правоты разрешить данную ситуацию не сидя перед компом, а на склоне Снежкома.
От имени администрации сайта, готовы проспонсировать ТС бесплатным абонементом входного дня.
Дабы не марать бумагу, готов присутствовать на данном событии с целью заснять скатки противоборствующих сторон для общественности и выяснения истины на живом материале.
Итак. Кто бросит перчатку и кто ответит?

Коллеги - не поддавайтесь.... лучше спокойно шашлычок покушайте на природе. Наши владельцы ГЛ курортов - зажрались или их как водяру налогом кто-то обложил. Ну и пусть себе такие деньги пытаются пока есть возможность соскрести. Это бизнес... Мне проще, дешевле, комфортнее - в Альпы или Перенеи съездить. СНЕЖКОМ, ЯХРОМА и пр.= отстой или для обучения. Ломыч - тут я за тебя обеими руками которые еще целы )))

[Stephanich]

резец токарного станка, снимающего стружку - его тоже собрались подогнать под взаимодействие двух поверхностей через трение?

Так и тут нарезка канавки с неразрушающей затем опорой о сформированную поверхность, или в случае браккажа - дрейфа - сноса: снятие стружки, а нифига не трение.

PS лирики, шибко не флудите, плиз, читать замаялся...

а то как же!!! Саша, ну ты сам посуди. Что такое сила трения покоя?Это упругая сила вдоль поверхности. Как только усилие превышает эту силу, идет РАЗРУШЕНИЕ материала в приповерхностном слое и дальше работает трение скольжения. Так и здесь:идет разрушение поверхностно слоя, а потом нулевое трение скольжения. Работают же не полностью упругие свойства материала, как при толчке вверх, а силы, смещающие один слой материала относительно другого. Какая принципиальная разница? Не, я все понимаю, но интересно.
ты мне скажи, можно снимать стружку с твердой поверхности, если трение равно нулю.
И как насчет силы , выталкивающей лыжу из канавки из-за торсионки.

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 May 2012 - 22:54

[amazurov]

на этот момент список поехать в Снежок и "обсудить физику" там такой

ZTL
wits77
ВоБлин
Кэп
Polina_N

Таня, физику без физиков - обсуждайте как хотите.... Снежком - самое место для конфы. увы не присоединюсь

[amazurov]

Готова спонсировать проживание в Квани 10 человек на сутки и ски пасы на день для всех в начале следующего сезона.
Пишите- список...

Задолбить ТС решили?...
При внимательно прочтении - станет понятно, что наглядность примеров - будет лучше видна на более крутом склоне.
В данный момент- такого склона нет.

Ищите такой склон в еврозабугрятнике и - забивайте стрелку...

Читать- не очень приятно вас....
Видны- ЛИЦА...
Глубоко под "масками" спрятанные....

Спонсор Таня!!... ты свою подпись почитай внимательно - а ГЛыжники как-нить себя прокормят. Считаю предложение спонсирования в данном случае издевательством - поясню для мымриков - я спонсирую здоровенных придурков, срущихся на форуме по инету... а больные - как-нить сами разберутся... нет слов у меня.. прости заранее