Сообщений в теме: 3588

[ZTL]

Прошу сильно не бить, но вот на коленке нарисовал:
оранжевая траектория-оптимальная траектория прохожения трассы, чёрная-это то что выпишут вам ваши GS-ы если вы будете ехать на них резанными дугами. заштрихованная зона это там где лыжи будут загружены и начнут вырезать дугу. Две черные штуковины собственно лыжи.

Ну дык ты и нарисовал ранюю перецентровку и ранний заход. Я же вроде об этом и говорю...

2 ZTL (извиняюсь что поздно ответил-тут уже написали после две страницы)-не надо путать наше махание руками с маханиями Майера, поверьте десяток таких "техничных" взмахов ведёт к отставанию в полсекунды(а то и больше), поэтому Майер "оттопырил" внешнюю руку не от хорошей жизни, а с целью скомпенсировать что то. Приведённая вами раскадровка мне лично ничего не доказала-не видно чего он там ногами делает. Кстати если вы действительно внимательно изучаете труды Грега, то он обычно разбирает ситуацию как раз снизу от лыж и вверх. Положим у Майера на том снимке лыжи параллельны(да даже внешняя может идти по более круглой дуге) и загружены (причём основная загрузка на внешнюю)-это всё меняет... .

Ну это вообще никуда не годиться (возмущенно). _{Такое впечатление, что ты либо отвечаешь просто на последнюю мою реплику, не глядя на ход разговора, либо просто не хочешь вимдеть, то, что написано.}

Копирую первый свой пост с комментами фото заклона (стр. 165).

"Что я вижу на фото. Смотрим от снега.

Разница в углах закантовки лыж. Носки лыж направлены немного в разные стороны.
Это может быть следствием:
а) большей загрузки внутренней ноги
б) применения дрейфа (выброс снега) или того и другого вместе.

Это признаки фазы 1 поворота."

Именно то, что я увидела на снегу, то есть разъезжающие лыжи и говорит, что это начальная фаза поворота. Имеено отсюда я и начала рассуждения. А потом только добавила про корпус!!!

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2009 - 14:18

[ZTL]

Вы представляете себе как дрейфовать на скорости 60-100 км/час -это очень тяжело и рискованно, вы представляете собой практически камень которого выпустили из рогатки и который может лететь только по одной траектории-той которую ему задала "рогатка". Если представляете, то ответьте мне зачем я это буду делать если я могу не "перестраховываться" а просто проехать более отлогой дугой?
Про потерю скорости при выполнении данного манёвра я вообще молчу, тут кто то сказал что настоящие пацаны в каждом повороте дают "бокаря" надо это, или не надо.
По поводу резания в линии падения-вернее на входе в неё в ней и на выходе, то опять же если вы внимательно читали Грега, то у него написано что спортсмены стараются резать вдоль неё-так достигается наибольшее ускорение. Однако резать таким макаром на закрытом участке трассы на крутяке и в условиях льда практически невозможно, поэтому "жертвуют" частью разгонного участка в повороте ради того что бы влезть в трассу. Хотя можно ехать и S поворотом(чем ктати отличаются продвинутые туристы в трассе-они не могут столь динамично ехать), только это время у вас лишнее займёт.

Что такое отлогая дуга в данном случае? Посните, плиз.

Линия падения склона - это касательная к дуге, которыю выписывают лыжи, и это точка. Как можно резать в точке - непонятно.

В линии падения склона достигается максимальное давление на лыжу, а резать мы как раз начинаем до линии падения.
Почему нельзя резать в таких условиях, поясните, и если резать нельзя, то каким образом вы предлагаете проходить такие учаски трассы?

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2009 - 14:26

[starper]

Линия падения склона - это касательная к дуге, которыю выписывают лыжи, и это точка. Как можно резать в точке - непонятно.
Это вопрос или определение?

В линии падения склона достигается максимальное давление на лыжу, а резать мы как раз начинаем до линии падения.
Это утверждение, видимо, на основании выше приведенного определения

Почему нельзя резать в таких условиях, поясните, и если резать нельзя, то каким образом вы предлагаете проходить такие учаски трассы?

Так ведь картинку выше привели! Мож все-таки за парту?

[depbird]

Иногда я начинаю верить..., в частности что можно начать поворот с разъезжающимися лыжами!
Вот если пойти снизу(не смотреть на голени и руки), то разъезжающаяся лыжа говорит только бо одном-она рагружена, правильно?
Теперь я допущу что Майер плавно перешёл из одного поврота на внешней сделав её внутренней, тогда дрейф тут уже не влазит-дрейф предусматривает разгрузку и перецентровку, с одновременным перенаправлением лыж-уход в следующий поворот с целью практически мгновенной загрузки и зарезания-движение довольно агрессивное и быстрое. Я готов даже признать что такой фортель может провернуть Бодя-он старый выдумщик, но не технарь Майер-тот постарается максимально стабильно зайти в поворот, но лыжа то разгружена, следовательно её что то разгрузило? Скорее всего это срыв канта на выскобленном участке трассы, да Майер способен переносить давление между лыж как угодно-он не юниор. Только вот он до того как потерять кант уже РЕЗАЛ внешней, а следовательно находился в фазе поворота.

ЗЫ линия падения это линия по которой будет скатываться к примеру круглый шар под воздействием силы тяжести при отсутствии других посторонних воздействий. А судя по вашему определению любой фанкарвер сделает линию падения поперёк склона(чего не бывает в принципе, если конечно уклон не 0 градусов)

Сообщение отредактировал depbird: 22 April 2009 - 14:39

[starper]

Кроме того словосочетание "линия падения склона" - это корявость. Правильнее: линия максимального уклона (в данной точке) или линия ската

Сообщение отредактировал starper: 22 April 2009 - 14:53

[Maykl]

ZTL
Таня, а почему я под своими видосами, что в твоей коллекции, не подписан как автор этих ФП??? Оригиналы живы? Передать сможешь?

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2009 - 15:05

[Walerievlev]

Кроме того словосочетание "линия падения склона" - это корявость. Правильнее: линия максимального уклона (в данной точке) или линия ската

Да нет, это не корявость, а вполне легитимный термин, применяемый в горном деле, геологии, геоморфологии. Линия падения пласта (равно как и склона) попендикулярна его простиранию.

[ZTL]

ZTL
Таня, а почему я под своими видосами, что в твоей коллекции, не подписан как автор этих ФП??? Оригиналы живы? Передать сможешь?

Да, Миш, оригиналы есть. Как передать? Пиши в личку, а то счас старпер обидеццо, что мы тут знакомы и устроили междусобойчик

[starper]

Линия падения пласта (равно как и склона) попендикулярна его простиранию.

А простирание - это горизонтальная нормаль?
Все-таки предлагаю общеупотребительное в г/л "линия ската", так как еще и букв значительно меньше, а определение выше правильно дано:
это линия по которой будет скатываться к примеру круглый шар под воздействием силы тяжести при отсутствии других посторонних воздействий

[ZTL]

Иногда я начинаю верить..., в частности что можно начать поворот с разъезжающимися лыжами!
Вот если пойти снизу(не смотреть на голени и руки), то разъезжающаяся лыжа говорит только бо одном-она рагружена, правильно?

Она не разгружена, а незагружена. Это принципиально в данном случае.

Теперь я допущу что Майер плавно перешёл из одного поврота на внешней сделав её внутренней, тогда дрейф тут уже не влазит-дрейф предусматривает разгрузку и перецентровку, с одновременным перенаправлением лыж-уход в следующий поворот с целью практически мгновенной загрузки и зарезания-движение довольно агрессивное и быстрое. Я готов даже признать что такой фортель может провернуть Бодя-он старый выдумщик, но не технарь Майер-тот постарается максимально стабильно зайти в поворот, но лыжа то разгружена, следовательно её что то разгрузило?

А что плавный переход не предусматривает разгрузку и перецентровку?

Скорее всего это срыв канта на выскобленном участке трассы, да Майер способен переносить давление между лыж как угодно-он не юниор. Только вот он до того как потерять кант уже РЕЗАЛ внешней, а следовательно находился в фазе поворота.

Нет. Не получается. Сказала же, что при выходе из поворота носки лыж сходяться, а не расходяться. Даже если бы наблюдался срыв канта...

ЗЫ линия падения это линия по которой будет скатываться к примеру круглый шар под воздействием силы тяжести при отсутствии других посторонних воздействий. А судя по вашему определению любой фанкарвер сделает линию падения поперёк склона(чего не бывает в принципе, если конечно уклон не 0 градусов)

Это я коряво написала. Это не определение было. Перефразирую. Есть дуга, которую выписываю лыжи. Есть линия падения склона. Две эти линии при соприкосновении - это точка. Как можно резать в точке непонятно...

[ZTL]

Кроме того словосочетание "линия падения склона" - это корявость. Правильнее: линия максимального уклона (в данной точке) или линия ската

Вы это кому-нибудь из ФГССР скажите. А то они там, наверное, не догадываются.

[starper]

Это я коряво написала. Это не определение было. Перефразирую. Есть дуга, которую выписываю лыжи. Есть линия падения склона. Две эти линии при соприкосновении - это точка. Как можно резать в точке непонятно...

Определения у ГГ не самая сильная сторона Хорошо, что Вы начинаете это понимать. Хочется писать много букв - пишите, но теперь хоть с пониманием определения линии ската и того что фаза 2 - это мгновение, если строго. А "вдоль линии ската" - понятие ооочень растяжимое. Боюсь, что в ФГСС читали в детстве и позднее много другие книжек и статей про горные лыжи

[Revkuts]

А простирание - это горизонтальная нормаль?

Это изолиния высоты другими словами. На картах рисуют иногда...
А в горном деле именно так и называют, по падению, по простиранию...
Что означает "вкрест простиранию" при определении квершлага предлагаю попробовать догадаться, к чему там нормалью является направление этой горной выработки - к плоскости или к изолинии высоты

Сообщение отредактировал Revkuts: 22 April 2009 - 16:03

[ZTL]

Определения у ГГ не самая сильная сторона Хорошо, что Вы начинаете это понимать. Хочется писать много букв - пишите, но теперь хоть с пониманием определения линии ската и того что фаза 2 - это мгновение, если строго. А "вдоль линии ската" - понятие ооочень растяжимое. Боюсь, что в ФГСС читали в детстве и позднее много другие книжек и статей про горные лыжи

Причем тут статьи про горные лыжи. Вы говорите, что "Кроме того словосочетание "линия падения склона" - это корявость. Правильнее: линия максимального уклона (в данной точке) или линия ската".

Вот и разъясните Федерации, что они там ничего не понимают в словосочетаниях, когда правила свои пишут. Правда они их переводят. В этом случае вам следует обратиться в FIS с разъяснениями, что fall line - это корявость.

[Revkuts]

Есть дуга, которую выписываю лыжи. Есть линия падения склона. Две эти линии при соприкосновении - это точка. Как можно резать в точке непонятно...

Тань, это точное математическое определение, не более. При увеличении в этой "точке" получишь две очень близко идушие параллельные прямые причем тоже бесконечно, и тоже математически аргументированно.
Реально же имеется ввиду 2-я фаза поворота, зависит впрочем от формы дуги, когда лыжи более - менее близко идут к линии падения, а не какая-то точка.
Ну допустим, когда угол между касательной и линией падения меньше 30 градусов... Отлогие повороты таким образом могут выполняться практически в линии падения все время, что и дает заметный набор скорости. Тушка прямо, лыжи в линии падения то справа то слева... Вроде вполне понимаемо, нет?

[Revkuts]

fall line - это корявость.

Под корявость у них зарезервирована fall zone

[samovar]

Прошу сильно не бить, но вот на коленке нарисовал:
оранжевая траектория-оптимальная траектория прохожения трассы, чёрная-это то что выпишут вам ваши GS-ы если вы будете ехать на них резанными дугами. заштрихованная зона это там где лыжи будут загружены и начнут вырезать дугу. Две черные штуковины собственно лыжи.

Хороший рисунок. Доходчиво. А вот Лемастер тоже про дрейф -ССылка

[depbird]

Разгружена, ненагружена, крылья хвосты-где смысл? Для меня "сирого" лыжа либо нагружена, либо рагружена, даже не так, она либо нагружается, либо разгружается и если в движении этого не происходит то я либо еду по прямой, либо потерял контроль над ними.

Я написал что вышеупомянутый Вами дрейф тут как то не к месту-что бы доказать обратное продрейфуйте на одной лыже, или уговорите Майера сделать это гденибудь на этапах кубка(где излишний риск неоправдан-деньги однако и немалые "на кону"), плавный переход конечно предусматривает перецентровку(а как без неё?), только такую же плавную, чего не предусматривает дрейф. Короче высказываясь "колхозным языком" нельзя ездить на одной ноге и совершать дрейф-это уже акробатика и эквилибристика, ничего с базовой техникой близко не имеющая.

А вот про сходящиеся концы лыж: тут мы как раз "едины"-мощно поворачивая внешняя лыжа как раз и будет стараться пересечься с менее нагруженной внутренней, скорее всего вы не сопоставили этот и предыдущий мой пост, а в них я имел ввиду то что Майер может при срыве канта внешней уйти на внутренюю, а потом "найдя опору" повторно загрузить внешнюю, а это уже двойной перенос веса, а не пресловутые 80 на 20 в начале и 50 на 50 в конце.

про линию падения склона-похоже что вы не коряво написали, а коряво поняли(извините если звучит резко), линия это в любом случае линия, а склон никакое отношение к лыжам не имеет, по моему само название говорит за себя. В Качестве подсказки у того же Грега есть рекомендации по установке трасс(которые Вы наверное ещё не читали), так вот там есть рекомендация по установке так называемых шпилек,змеек и коридоров: они устанавливаются по линии падения склона, при чём здесь лыжи и точки их контакта со склоном?

[ZTL]

про линию падения склона-похоже что вы не коряво написали, а коряво поняли(извините если звучит резко), линия это в любом случае линия, а склон никакое отношение к лыжам не имеет, по моему само название говорит за себя. В Качестве подсказки у того же Грега есть рекомендации по установке трасс(которые Вы наверное ещё не читали), так вот там есть рекомендация по установке так называемых шпилек,змеек и коридоров: они устанавливаются по линии падения склона, при чём здесь лыжи и точки их контакта со склоном?

Мне кажется. что я все правильно поняла. Вы меня отослали в ГГ.
"По поводу резания в линии падения-вернее на входе в неё в ней и на выходе, то опять же если вы внимательно читали Грега, то у него написано что спортсмены стараются резать вдоль неё-так достигается наибольшее ускорение."

Вот и скажите мне, как можно резать вдоль точки?


Дальше вы сказали, что "Однако резать таким макаром на закрытом участке трассы на крутяке и в условиях льда практически невозможно..."
Я спросила "
Почему нельзя резать в таких условиях, поясните, и если резать нельзя, то каким образом вы предлагаете проходить такие учаски трассы?"

И еще был один вопрос?: Что такое отлогая дуга в данном случае? Посните, плиз.

Перечитайте, пожалуйста, ост вверху страницы, прежде чем будете отвечать, чтобы не потерялся смысл.

[depbird]

Чего то я ничего не понимаю про линию падения-Вы только что процитировали Грега(или это Вы мене всё же процитировал?), но тут же говорить линия и утверждать что это точка..................... .
Хорошо, отстранимся от понятия "линия падения склона", вообразите линию по которой скатится круглый шар от внутреннего древка в воротах, продлите её вверх(будем считать что склон весьма равномерный), так вот на выходе из предыдущего поворота я начну резать на подходе к этой линии и закончу когда вторично её пересеку(то бишь проеду флаг), как не странно на свете я такой уникум не один, это же сделают и все остальные спортсмены. Надеюсь понятно?
Почему нельзя в закрытых участках резать в линии падения всё время? А почему нельзя выпрыгнуть с пятого этажа-больно и разбиться можно. Вот и здесь тоже иногда в трассе этой скорости уже "выше крыши" и необходимо очень сильно повернуть, а дуга просто не укладывается в траекторию прохождения этого участка, выхода два ехать поперек склона(очень сильно теряя при этом скорость), или выполнить разгрузку, продрейфовать минуя фазу начала и середины езды по "восходящей линии от ворот"(это то что я Вам описал) и потеряв в ускорении зарезав лыжи влезть в поворот с минимальными потерями.
Отлогая дуга это дуга бОльшего радиуса.

Если я перечитаю всё что мы там понаписали, то думаю завтра пойду к психиатору-пожалейте меня несмышлёного,мой мозг и так иногда закипает!