Сообщений в теме: 6030

[ASDr]

Мы говорим об одном. я говорю о контр-вращении ты о движении ногами Катя о качке в сторону опорной. вот Марсель смотрим первый поворот лучше медленно https://youtu.be/f2tiNP1BZyU отличие от демонстратора выше : у Марселя резаная дуга а демонстратор вращает лыжи я так понял у демонстраторов это так называемый карвинговый поворот. ( т.е. торможение усиливает эффект виртуального бугра) далее этим движением задаем начальный угол инклинации в момент загрузки. у Марселя хорошо видно

А тебе это все для чего? Для "искусства" или для стартов?

[AleksMit]

А тебе это все для чего? Для "искусства" или для стартов?

Просто понять как это работает 

[ASDr]

Просто понять как это работает

Оба варианта?

[AleksMit]

Оба варианта?

Все возможные варианты

[Maykl]

 

Вы что думаете... если минусы поставили то уровень участников на подобных стартах  станет ниже? И можно будет тогда халявно разгонятся со старта?

 

 ОФ рез Мемориал Мельникова Протокол-Бонее-13.11.2017г.-ИТОГ Мужчины.pdf   320.27К   85 скачиваний

Сообщение отредактировал Maykl: 17 June 2018 - 15:17

[nick5t5]

 вот Марсель смотрим первый поворот лучше медленно https://youtu.be/f2tiNP1BZyU отличие от демонстратора выше : у Марселя резаная дуга а демонстратор вращает лыжи(я бы не назвал его резанным) я так понял у демонстраторов это так называемый карвинговый поворот. ( т.е. торможение усиливает эффект виртуального бугра) далее этим движением задаем начальный угол инклинации в момент загрузки. у Марселя хорошо видно

Ты говоришь о движении  Хиршера до первого синего чарлика?

И я не очень понимаю почему ты считаешь, что у Марселя резаная дуга а демонстратор вращает лыжи

Демонстратор почти с места вошел в короткую резаную дугу.

Оригинал здесь  на 1.11

Относительно траектории по которой движется центр его лыж, лыжи он не врашает.

Вот здесь на схеме Митича лыжа едет по дуге (пунктир) и ОДНОВРЕМЕННО вращается относительно склона - это необходимое условие движения канта лыжи по дуге

Но ведь никто не говорит что лыжа вращается. Говорят что лыжа режет дугу.

 

 

Демонстратор вообще никаких заметных движений не производит.

Если бы он вращал лыжи, то  ничего бы у него не получилось.

Я считаю, что это хорошее подводящее упражнение для понимания того, какое именно движение по смене вращений , которое мы здесь обсуждаем, ДОЛЖЕН совершать лыжник в конце каждой активной дуги.

Несколько утрировано, но очень показательно.

 

У Хиршера такой цели не было.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 June 2018 - 16:54

[AleksMit]

Ты говоришь о движении  Хиршера до первого синего чарлика?

И я не очень понимаю почему ты считаешь, что у Марселя резаная дуга а демонстратор вращает лыжи

Демонстратор почти с места вошел в короткую резаную дугу.

Оригинал здесь  на 1.11

Относительно траектории по которой движется центр его лыж, лыжи он не врашает.

Вот здесь на схеме Митича лыжа едет по дуге (пунктир) и ОДНОВРЕМЕННО вращается относительно склона - это необходимое условие движения канта лыжи по дуге

Но ведь никто не говорит что лыжа вращается. Говорят что лыжа режет дугу.

 

 

Демонстратор вообще никаких заметных движений не производит.

Если бы он вращал лыжи, то  ничего бы у него не получилось.

Я считаю, что это хорошее подводящее упражнение для понимания того, какое именно движение по смене вращений , которое мы здесь обсуждаем, ДОЛЖЕН совершать лыжник в конце каждой активной дуги.

Несколько утрировано, но очень показательно.

 

У Хиршера такой цели не было.

 У меня знакомый инструктор категории А, говорит что такой короткий резаный поворот выполняется со сдвигом пяток, да по следам видно на 1м20,  мне на моем SL его сложно делать  только на мягком, а на любых коммерческих легко, только я на них редко катаюсь ,  своих нет.  Думаю мне как раз этого не хватает ( я с этим движением запаздываю).  

Сообщение отредактировал AleksMit: 17 June 2018 - 20:27

[nick5t5]

 У меня знакомый инструктор категории А, говорит что такой короткий резаный поворот выполняется со сдвигом пяток, да по следам видно на 1м20,  мне на моем SL его сложно делать  только на мягком, а на любых коммерческих легко, только я на них редко катаюсь ,  своих нет.  Думаю мне как раз этого не хватает ( я с этим движением запаздываю).  

На мой взгляд этот тдемонстратор исполняет именно резаный короткий поворот.

Меня, как туриста, именно эта техника интересует и я могу сказать, что поворот со сдвигом (сбросом?) пяток не получается таким коротким как у этого демонстратора. И движение тела лыжника при выполнении поворота со сбросом пяток другое и это видно достаточно отчетливо.

В коротком резаном повороте лыжник использует только  начало резаной дуги - короткий промежуток резаного ведения после короткого дрифта лыжи. Короткий дрифт - неизбежная стадия. Главное,чтобы он был НЕ целью лыжника и был действительно коротким.

На этой картинке Рейда это последние две стадии - транзит и карвинг.

 Потом лыжник своими действиями достаточно быстро прерывает эту дугу.

Хотя на раскадровке идеальный короткий резаный поворот, все равно  возникает МАЛЕНЬКИЙ вопрос о "сдвиге пяток".

 

У спортсменов присутствуют те же стадии, только стадию резки (карвинг) спортсмена, постановкой трассы, принуждают делать максимально длинной, иначе спортсмен просто не впишется в трассу, поэтому первоначальный "сдвиг пяток" не так бросается в глаза.

Я считаю, что спортсмены как на слаломках, так и на ГС лыжах, ездят исключительно длинным поворотом. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 June 2018 - 21:46

[Гойко Митич]

На этом видео демонстратор, чтобы сделать динамичным самый первый поворот, делает то движение о котором я говорю Митичу - он перед самым моментом начала закантовки лыж сообщает своему телу необходимую угловую скорость.

 

Как видно ни с какими видимыми вращениями лыжами или телом  это не связано.

Закантовка в начальный момент происходит чистой инклинацией по схеме, которую вы с Митичем назвали "шпиндель"

Демонстратор совсем не то движение делает, о котором я говорю. Видно как он отталкивается от склона правой ногой , создавая нечто вроде разгрузки вверх,и одновременно создает вращение для поворота направо

Вот  Саша показал. у Хиршера именно то движение. Нет никакого качка, ни разгрузки. Закантовка делается на загруженных лыжах Кстати увод коленей-это и есть придание вращения телу, т.к вращаются бедра вокруг оси, перпендикулярной склону

[AleksMit]

На мой взгляд этот тдемонстратор исполняет именно резаный короткий поворот.

Меня, как туриста, именно эта техника интересует и я могу сказать, что поворот со сдвигом (сбросом?) пяток не получается таким коротким как у этого демонстратора. И движение тела лыжника при выполнении поворота со сбросом пяток другое и это видно достаточно отчетливо.

В коротком резаном повороте лыжник использует только  начало резаной дуги - короткий промежуток резаного ведения после короткого дрифта лыжи. Короткий дрифт - неизбежная стадия. Главное,чтобы он был НЕ целью лыжника и был действительно коротким.

На этой картинке Рейда это последние две стадии - транзит и карвинг.

 Потом лыжник своими действиями достаточно быстро прерывает эту дугу.

Хотя на раскадровке идеальный короткий резаный поворот, все равно  возникает МАЛЕНЬКИЙ вопрос о "сдвиге пяток".

 

У спортсменов присутствуют те же стадии, только стадию резки (карвинг) спортсмена, постановкой трассы, принуждают делать максимально длинной, иначе спортсмен просто не впишется в трассу, поэтому первоначальный "сдвиг пяток" не так бросается в глаза.

Я считаю, что спортсмены как на слаломках, так и на ГС лыжах, ездят исключительно длинным поворотом. 

  Да фаза сдвига (дрифта) может быть разной,  но можно на мой взгляд в коротких и очень чисто резать, все зависит от уклона и умения

  Здесь равномерная постановка и у меня в верхней части не получалось вырезать(тоже есть дрифт). я не успевал создавать необходимый угол для чистого резания а если создавал то не попадал в следующие и поэтому тормозил   , а внизу уже вполне. видно по количеству снега из под лыж

  Да меня интересует условия и возможность чистого резания , что соответственно дает скорость  

 Наверно если бы я больше внимания уделял дрифту то,  я тоже бы ехал быстрее, меньше было бы сбоев в трассе 

Сообщение отредактировал AleksMit: 18 June 2018 - 10:40

[Гойко Митич]

На мой взгляд этот тдемонстратор исполняет именно резаный короткий поворот.

Меня, как туриста, именно эта техника интересует и я могу сказать, что поворот со сдвигом (сбросом?) пяток не получается таким коротким как у этого демонстратора. И движение тела лыжника при выполнении поворота со сбросом пяток другое и это видно достаточно отчетливо.

В коротком резаном повороте лыжник использует только  начало резаной дуги - короткий промежуток резаного ведения после короткого дрифта лыжи. Короткий дрифт - неизбежная стадия. Главное,чтобы он был НЕ целью лыжника и был действительно коротким.

На этой картинке Рейда это последние две стадии - транзит и карвинг.

 

 Потом лыжник своими действиями достаточно быстро прерывает эту дугу.

 

Хотя на раскадровке идеальный короткий резаный поворот, все равно  возникает МАЛЕНЬКИЙ вопрос о "сдвиге пяток".

 

У спортсменов присутствуют те же стадии, только стадию резки (карвинг) спортсмена, постановкой трассы, принуждают делать максимально длинной, иначе спортсмен просто не впишется в трассу, поэтому первоначальный "сдвиг пяток" не так бросается в глаза.

Я считаю, что спортсмены как на слаломках, так и на ГС лыжах, ездят исключительно длинным поворотом. 

Nick5t5, иногда создается впечатление, что ты различаешь карвинг от резаного поворота

И что ты называешь "длинным поворотом"?

[AleksMit]

На мой взгляд вот так  выглядит  идеальный  короткий резаный поворот (на среднем уклоне)  Минимум дрифта.

 Можно мысленно убрать вешки, и это все равно будет красиво

Сообщение отредактировал AleksMit: 18 June 2018 - 11:11

[nick5t5]

Демонстратор совсем не то движение делает, о котором я говорю. Видно как он отталкивается от склона правой ногой , создавая нечто вроде разгрузки вверх,и одновременно создает вращение для поворота направо

Вот  Саша показал. у Хиршера именно то движение. Нет никакого качка, ни разгрузки. Закантовка делается на загруженных лыжах Кстати увод коленей-это и есть придание вращения телу, т.к вращаются бедра вокруг оси, перпендикулярной склону

Я и не говорил, что демонстратор исполняет именно то движение о котором ты говорил.

Просто пример этот "под руку подвернулся".

Я сказал, что это движение демонстратора достаточно утрировано и является, на мой взгляд, хорошим подводящим упражнением к тому движению, которое, как я понял, отрабатываете вы с АлексМит.

Хиршер делает это движение экономично и без разгрузки. Его так и надо делать. 

Любой может придать своему телу вращение без разгрузки, которое будет продолжаться короткий период.

Главное, чтобы приданное телу вращение было точно равно необходимому вращению тела в дуге после постановки лыж на кант и само движение было практически совмещено с моментом постановки лыж на кант.

Увод коленей сам по себе, конечно, придает телу в целом некоторое вращение в момент производства этого движения, но это вращение не является достаточным. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 June 2018 - 12:34

[nick5t5]

  Да фаза сдвига (дрифта) может быть разной,  но можно на мой взгляд в коротких и очень чисто резать, все зависит от уклона и умения

  Здесь равномерная постановка и у меня в верхней части не получалось вырезать(тоже есть дрифт). я не успевал создавать необходимый угол для чистого резания а если создавал то не попадал в следующие и поэтому тормозил   , а внизу уже вполне. видно по количеству снега из под лыж

  Да меня интересует условия и возможность чистого резания , что соответственно дает скорость  

 Наверно если бы я больше внимания уделял дрифту то,  я тоже бы ехал быстрее, меньше было бы сбоев в трассе 

Чистое резание и минимизация дрифта именно то, что как раз и дает скорость в трассе 

[Гойко Митич]

Провел очередную тренировку на роликах. Вправо удается без проблем заложить крутую дугу на высокой скорости. Влево  -полный атас. Если после поворота вправо, то еще куда не шло. Но начинать влево -ужас. Причем , заметил  при повороте влево правая нога  норовит выйти вперед, т.н сделать обратную разножку, да еще иногда и на спину  опрокинуть норовит.

В то же время  змейку на правой делаю элементарно, а на левой  с трудом и фигово.

По-моему наблюдаемые проблемы имеют отношение к теме

[Гойко Митич]

Термин "карвинг" Рейд применяет для обозначения чисто резаной фазы цикла поворота.

 

Длинный поворот - это когда лыжник использует для поворота  всю длину активной резаной дуги.

При данной скорости чем больше угол закантовки в апексе, тем длиннее активная резанная дуга.

Для спортивных скоростей и углов закантовки резаная слаломная дуга составляет 8-9м плюс 3-4м фазы безопорного транзита. Трассу ставят так, что спортсмен вынужден совершать такие повороты.

Для свободного туриста это очень много.))

Определение понятия " длинный поворот" -это твое личное, как ты понимаешь, или  ты еще где-то встречал?

 пор-моему, тренеры, в массе,  длинными называют повороты радиусом более 10-12м. 

Как я понимаю, активная длина резаной дуги -это загрузочная часть дуги. А разве в коротких не вся активная часть дуги используется для поворота?

Что-то у нас с терминологией пошли рассогласования

[Maykl]

Провел очередную тренировку на роликах. Вправо удается без проблем заложить крутую дугу на высокой скорости. Влево  -полный атас. Если после поворота вправо, то еще куда не шло. Но начинать влево -ужас. Причем , заметил  при повороте влево правая нога  норовит выйти вперед, т.н сделать обратную разножку, да еще иногда и на спину  опрокинуть норовит.

В то же время  змейку на правой делаю элементарно, а на левой  с трудом и фигово.

По-моему наблюдаемые проблемы имеют отношение к теме

Проблема в несимметричной натренированности движений. 

[Гойко Митич]

Проблема в несимметричной натренированности движений. 

Это уже следствие. Думаю, причина, в травмах, которые привели к зажатости определенных групп мышц. Раньше, просто, не обращал на это внимания. Впервые на асимметрию обратили внимание у меня дома. Просто упражнение -лежа на животе, прогибаясь в спине с поворотом головы налево увидеть правую ногу, или с поворотом головы направо   увидеть увидеть левую ногу, делал совершенно по-разному, а думал, что одинаково. Потом уже обратил внимание и на лыжи, и на ролики

Сейчас стараюсь делать упражнение симметрично, но  при повороте головы налево приходится прикладывать большие усилия, чтобы увидеть правую ногу.. С поворотом головы направо проблем нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 June 2018 - 14:54

[ASDr]

Проблема в несимметричной натренированности движений.

Что в свою очередь обычно связано с несимметрией опорно-двигательного аппарата, сформированную в процессе его развития либо травмами.
В той или иной степени есть у большинства, так как идеальных людей не бывает.

[AleksMit]

Определение понятия " длинный поворот" -это твое личное, как ты понимаешь, или  ты еще где-то встречал?

 пор-моему, тренеры, в массе,  длинными называют повороты радиусом более 10-12м. 

Как я понимаю, активная длина резаной дуги -это загрузочная часть дуги. А разве в коротких не вся активная часть дуги используется для поворота?

Что-то у нас с терминологией пошли рассогласования

  Думаю Николай говорит, что чисто резать слишком длинно и быстро получается для любителя.

Поэтому в активной фазе дрифт для контроля скорости, как демонстрирует демонстратор и только часть чистого резания. Так в основном катают демонстраторы, а в длинных и средних у них уже дрифт практически отсутствует

Сообщение отредактировал AleksMit: 18 June 2018 - 16:59