Сообщений в теме: 3911

[mcureenab]

Это как раз общепринятая неинерциальная система отсчета. связанная с лыжами, которые вращаются с некоторой угловой скоростью. С лыжами вращается наблюдатель и все записывает, что куда движется и почему надо ввести центробежную силу, приложенную к центру масс тел, чтобы  описать из движение в  этой системе. Лыжи не описывают ничего, они неодушевленные

 

Ты перенёс проблему определения нормали на наблюдателя. Как этот наблюдатель объяснит лыжнику где искомая нормаль?

[mcureenab]

Траектория движения движения определяется ускорением тела, сопровождающимся изменением давления на опору.
Пример- прыжки с трамплина.

И не " движением ног", а ЦМ. Авот ускорение ЦМ ожно придать не только ногами, но и сгибанием/разгибанием спины, и даже движением рук.

 

Телодвижения, ускорения, это всё кинематика. У прыгуна с трамплина есть цель задать правильное направление движения тела с кикера, а не утрамбовать снег под лыжами.

 

Давление, это когда чел взлетает, и не может управлять движением, или когда нагруженные лыжи не поворачивают.

 

Конечно, кинематика связана с давлением вторым законом Ньютона. И эту связь нужно использовать и учитывать.

[Гойко Митич]

Вот не писал он этого. Не надо позорить классика. "подъем тела" происходит "при соответствующем напряжении мышц". Это не "всегда".

Я вижу у тебя с памятью плохо

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней"

Видишь присутствует слово "всегда"  безо  всяких условий "при";. 

Дальше Валльнер объясняет, почему этот подъем происходит

. Когда голени меняют наклон с одной стороны на другую, они сначала принимают вертикальное положение, и только после этого наклоняются в другую сторону. При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

"При соответствующем напряжении" означает, что для перекантовки это нпаряжение всегда создается. Иначе не было бы перекантовки

[mcureenab]

Я вижу у тебя с памятью плохо

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней"

 

 

"Элемент подъёма" [коленей], а не тела. Валльнер далее уточняет "колени производят толкательное движение вверх". Не перевирай формулировки. Колени это не всё тело.

 

У чувака на видосе всегда есть элемент подъёма коленей, а тело с ЦМ вниз опускается, потому что нет "соответствующего напряжения мышц", так что "толкательное движение вверх" НЕ "передаётся на всё тело лыжника". Это экспериментально установленный факт.

 

Слово "при" в русском языке обозначает условие. А условие может выполняться, а может не выполняться.

[Гойко Митич]

В литературе до сих пор встречается название приёма "разгрузка вниз", заключающееся в приседании между поворотами. Приём уменьшает давление до и после перекантовки и интегральное действующее давление на этом участке маршрута.

 

При демпфировании давление тоже падает. Точнее оно получается меньше чем при жесткой связи. Так что мимо.

 

Даже сравнивая Валльнера и Ле-Мастера очевидно, что они вкладывают разное значение в словосочетание "разгрузка вниз". И дело не в углублённом понимании, а вообще разный подход.

 

Конечно, в литературе прошлого века  встречается "разгрузка вниз" между поворотами. Даже встречается "нижняя разгрузка" от безграмотных переводчиков.

До сих пор можно встретить желающих доказать, что Земля плоская.

 

При демпфировании у давление у конкретного лыжника не "тоже падает" а растет.  Так что мимо. 

Главное -итог действия.

А вот, то что при меньшем демпфировании лыжник поднимается выше и летит дальше, подтверждает, что используется разгрузка вверх При разгрузке вниз, все было бы наоборот -лыжник летел бы дальше при бОльшей степени сгибания ног

Когда вводили термин down-unweighting для перекантовки, то думали, что по аналогии со статикой сгибание ног приводит  к разгрузке вниз

Более детальное рассмотрение процесса выявило противоречия в таком подходе и Ле Мастер  заметил, что неважно. как двигаются отдельные части тела. Главное куда направлено ускорение, вызывающее  снижение веса

Из экспериментов Рейда следует, что в системе отсчета, связанной со склоном ускорение направлено вверх и лыжник лишь демпфирует импульс ускорение направлено вверх

Система отсчета, связанная с лыжами тоже является инерциальной в нормальном направлении. В этой системе отсчета, тооже будет разгрузка вверх

Вестибулярный аппарат, к твоему сведению реагирует на ускорения, и в системе Ле Мастера тоже будет ускорение вверх, т.к ЦМ лыжи движутся к голове. где находится вестибулярный аппарат

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 January 2021 - 15:28

[Гойко Митич]

"Элемент подъёма" [коленей], а не тела. Валльнер далее уточняет "колени производят толкательное движение вверх". Не перевирай формулировки. Колени это не всё тело.

 

У чувака на видосе всегда есть элемент подъёма коленей, а тело с ЦМ вниз опускается, потому что нет "соответствующего напряжения мышц", так что "толкательное движение вверх" НЕ "передаётся на всё тело лыжника". Это экспериментально установленный факт.

 

Слово "при" в русском языке обозначает условие. А условие может выполняться, а может не выполняться.

 

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра."

Так что при смене поворота  именно лыжника подбрасывает вверх, а не только колени

"Если при этом «подкидывании», вектор движения центра тяжести пересекает направление движения лыж в нужном направлении для входа в траекторию следующего поворота, то движения проскальзывания внутрь и перекантовки осуществляются в воздухе и после приземления лыжи входят в следующий поворот. В случае, когда этот эффект слишком слаб для требуемой скорости смены поворота, (т.е. центр масс движется в направлении движения лыж, а не пересекает их траекторию, или пересекает под недостаточным углом для данной скорости), то без применения приема FISH-HOOK не обойтись. Этот прием регулирует, как величину виртуального бугра, так и момент его использования

Вот когда  траектория цМ не пересекает траекторию лыж тогда лыжника и не подбрасывает, т.е шест не включается в работу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 January 2021 - 16:24

[mcureenab]

в литературе встречается "разгрузка вниз" между поворотами. Даже встречается "нижняя разгрузка" 

 

Думаю, на этом следует остановиться, потому что в разных книгах понятия наполнены разным смыслом.

[ALEX3M]

Телодвижения, ускорения, это всё кинематика. У прыгуна с трамплина есть цель задать правильное направление движения тела с кикера, а не утрамбовать снег под лыжами.

 

 

 

Трамбование снега- следствие увеличения давления, то есть, ВЫПОЛНЕНИЯ  разгрузки вверх.
И не "правильное" - а необходимое.

[mcureenab]

При демпфировании у давление у конкретного лыжника не "тоже падает" а растет.  Так что мимо. 

 

 

В каком месте то растёт?

Идеальный амортизатор обеспечивает постоянное значение веса. Если вес изменится на одном конце амортизатора, сила так же изменится и на другом конце, и возникнет дополнительное ускорение. Амортизатор исключает дополнительное ускорение подрессоренной массы, а следовательно никаких дополнительных сил возникать не должно.

[ALEX3M]

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра."

Так что при смене поворота  именно лыжника подбрасывает вверх, а не только колени

"Если при этом «подкидывании», вектор движения центра тяжести пересекает направление движения лыж в нужном направлении для входа в траекторию следующего поворота, то движения проскальзывания внутрь и перекантовки осуществляются в воздухе и после приземления лыжи входят в следующий поворот. В случае, когда этот эффект слишком слаб для требуемой скорости смены поворота, (т.е. центр масс движется в направлении движения лыж, а не пересекает их траекторию, или пересекает под недостаточным углом для данной скорости), то без применения приема FISH-HOOK не обойтись. Этот прием регулирует, как величину виртуального бугра, так и момент его использования

Вот когда  траектория цМ не пересекает траекторию лыж тогда лыжника и не подбрасывает, т.е шест не включается в работу

На виртуальном бугре лыжника не "подбрасывает".
Он просто ощущает постепенное увеличение давления и затем- резкое его снижение.
 ИЭффект шеста здесь ни при чем.

[Гойко Митич]

Думаю, на этом следует остановиться, потому что в разных книгах понятия наполнены разным смыслом.

Профессионалы, воспитывающие чемпионов, уже давно остановились. И термин "разгрузка вниз" для описания процесса перекантовки не используют.

А используют термин "абсорбция". , что  в переводе  на русский звучит как демпфирование, амортизация

[Гойко Митич]

В каком месте то растёт?

Идеальный амортизатор обеспечивает постоянное значение веса. Если вес изменится на одном конце амортизатора, сила так же изменится и на другом конце, и возникнет дополнительное ускорение. Амортизатор исключает дополнительное ускорение подрессоренной массы, а следовательно никаких дополнительных сил возникать не должно.

Идеальный амортизатор, на то и называется идеальным, что в  природе он недостижим

[mcureenab]

А используют термин "абсорбция". , что  в переводе  на русский звучит как демпфирование, амортизация

 

Это где так написано?

[mcureenab]

Идеальный амортизатор, на то и называется идеальным, что в  природе он недостижим

 

Ну в 0 сложно попасть, чисто физически. А в минус - легко - вместо малой загрузки получить малую разгрузку и как следствие затухающие колебания.

[Гойко Митич]

На виртуальном бугре лыжника не "подбрасывает".
Он просто ощущает постепенное увеличение давления и затем- резкое его снижение.
 ИЭффект шеста здесь ни при чем.

Ага, автора термина " виртуальный бугры"  они подбрасывают, а тебя не подбрасывают

"Если вы выпрямитесь встретив на пути виртуальный  ухаб на выходе из поворота, вам придется высоко взлететь, как если бы вы преодолели настоящий бугор"

Лыжника поднимает от склона только  эффект шеста. Других сил нет. И лыжник воспринимает это как наезд на виртуальный бугор сначала резкий рост давления, потом разгрузка вверх

"Вместо того чтобы разогнуться  на выходе из поворота ПРИ ВСТРЕЧЕ С БУГРОМ. вам придется сжаться, чтобы его абсорбировать

[mcureenab]

Идеальный амортизатор, на то и называется идеальным, что в  природе он недостижим

 

Ты потерял контекст обсуждения. Речь о том, что без амортизации давление больше чем с амортизацией.

 

Попробуй на авто с амортизаторами проехать по не неровной дороге. Может быть даже и не заметишь ничего. Потому что давление почти не меняется. А на велосипеде без амортизаторов все кишки вытрясет. Потому что давление то маленькое, то слишком большое.

[ALEX3M]

Ага, автора термина " виртуальный бугры"  они подбрасывают, а тебя не подбрасывают

"Если вы выпрямитесь встретив на пути виртуальный  ухаб на выходе из поворота, вам придется высоко взлететь, как если бы вы преодолели настоящий бугор"

Лыжника поднимает от склона только  эффект шеста. Других сил нет. И лыжник воспринимает это как наезд на виртуальный бугор сначала резкий рост давления, потом разгрузка вверх

"Вместо того чтобы разогнуться  на выходе из поворота ПРИ ВСТРЕЧЕ С БУГРОМ. вам придется сжаться, чтобы его абсорбировать

Это потрму, что вы не понимаете разницы между бугром в поворотах на уклоне   и шестом на перекантовке.
Даже на чайницких углах наклона в поворот , при постоянной высоте ЦМ над склоном,  ощущается эффект "бугра", 

[Гойко Митич]

Это где так написано?

Что конкретно "так написано"

Ле Мастер

Instead of extending with the bump at the end of the turn, you compress to absorb it, then extend into the middle of the next turn to maintain as much engagement between the

skis and the snow as possible.

Американская методика

absorbing:

Body movements to help reduce, increase, or maintain the pressure on the skis base or edges that results from terrain variations or turn dynamics

Никаких разгрузок вниз

[Гойко Митич]

Ты потерял контекст обсуждения. Речь о том, что без амортизации давление больше чем с амортизацией.

 

Попробуй на авто с амортизаторами проехать по не неровной дороге. Может быть даже и не заметишь ничего. Потому что давление почти не меняется. А на велосипеде без амортизаторов все кишки вытрясет. Потому что давление то маленькое, то слишком большое.

Я-то не потерял. это ты потерял. При амортизации идет рост давления, но  скорость этого роста меньше чем без амортизации.

В зависимости от скорости движения, у разных лыжников разная степень амортизации,   но у всех у них происходит изначально  рост давления, что позволяет им  лететь  нужное время  и попадать в нужную точку загрузки лыж

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 January 2021 - 18:00

[mcureenab]

 

Что конкретно "так написано"

Ле Мастер

Instead of extending with the bump at the end of the turn, you compress to absorb it, then extend into the middle of the next turn to maintain as much engagement between the

skis and the snow as possible.

Американская методика

absorbing:

Body movements to help reduce, increase, or maintain the pressure on the skis base or edges that results from terrain variations or turn dynamics

Никаких разгрузок вниз

 

 

Русском языке АБСО́РБЦИЯ га­зов (лат. absorptio, от absorbeo – по­гло­щать), объ­ём­ное по­гло­ще­ние га­зов и па­ров жид­ко­стью или твёр­дым те­лом (аб­сор­бен­та­ми) с об­ра­зо­ва­ни­ем рас­тво­ра

 

Иного смысла этого слова я не встречал.

 

Shock absorber переводится на русский - амортизатор. И то что он делает - амортизирует, а не "абсорбирует".