X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Роза Хутор новая :)

хочется посетить

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4595

#3421 PAPAY MARYK

PAPAY MARYK
  • Лыжебордеры
  • 417 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2015 - 11:23

Можно сказать, что одна, но сегодня хоть причина есть - все завалило, а им все снега мало судя по предыдущим постам  zabretatel

Причину мы узнали когда съездили к снегу она отношения не имеет, еще понаблюдаю  потом можно будет озвучить, а то вдруг не правда. 


  • 0

#3422 Alexanderj

Alexanderj
    • 2
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 182 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 11:56

*
Популярное сообщение!

Нигде в горах не огораживаются трассы сетками на 100%.

Во-первых, это не возможно физически

Во-вторых, приехать в горы кататься внутри коридора не многим понравится

В-третьих, сетка не удерживает от падения - она работает только на предупреждение и снятие с курортов ответственности.

Огораживаются в основном учебные склоны и откровенные обрывы-скальники.

 

Вы, видимо, непоняли серьезность проблемы. Конкретно в этом месте, на склоне под подъемником Шале, рядом со склоном лежат большие деревья вповалку. Сейчас их прикрыло снегом. Но провалиться в них, случайно выехав с трассы весьма опасно. Сходите и посмотрите сами. Лучше сетку поставить, пока кто-нибудь не поломался.

Там, как видно по фото, ездят за пределами трассы. Я и сам там проезжал, чтобы объехать затор.

Узкую трассу дополнительно сузили банером, и как нарочно именно в этом месте.

54b4db802d9c7_.jpg


  • 3

#3423 Globetrotter

Globetrotter
  • Лыжебордеры
  • 142 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 13 January 2015 - 11:57

По КП курсируют 5 маршрутов рейсовых автобусов

Каждые 5-10 мин с 5 утра до половина 12 ночи

Проезд 10 руб

Снаряжение бесплатно

В рейсовых в КП для местных (Сочи и края) пенсионеров бесплатно

Зачем вам еще и скибассы?

 

Ох не "говорите неправду"....

С утра стандартное время ожидания любого (!) автобуса около карусели в сторону РХ - полчаса. Зато приезжают сразу паровозиком. Потом еще полчаса ничего нет. Расписание НЕ соблюдается - специально фоткали и приходили ко времени, наивные чукотские юноши ...

 

Проезд только в 63-м (типа местный по долине) стоит 20 кажется рублей с человека. Те, что с побережья едут 105, 135 - там вообще тарифная сетка в которой так и не разобрались. То ли по 40 то ли по 50 с человека, за 3 км. езды. 4 человека = 200 р. в один конец. Такси не сильно дороже выйдет. А когда мерзнешь на остановке, хочется поскорее уже до дома добраться, а не экономить 100 р. Этим и пользуются.


  • 0

#3424 PAPAY MARYK

PAPAY MARYK
  • Лыжебордеры
  • 417 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2015 - 12:08

Ох не "говорите неправду"....

С утра стандартное время ожидания любого (!) автобуса около карусели в сторону РХ - полчаса. Зато приезжают сразу паровозиком. Потом еще полчаса ничего нет. Расписание НЕ соблюдается - специально фоткали и приходили ко времени, наивные чукотские юноши ...

 

Проезд только в 63-м (типа местный по долине) стоит 20 кажется рублей с человека. Те, что с побережья едут 105, 135 - там вообще тарифная сетка в которой так и не разобрались. То ли по 40 то ли по 50 с человека, за 3 км. езды. 4 человека = 200 р. в один конец. Такси не сильно дороже выйдет. А когда мерзнешь на остановке, хочется поскорее уже до дома добраться, а не экономить 100 р. Этим и пользуются.

6 го числа у нас народ решил с экономить 8-40 на остановке В КП  10-00 в гандолке))). Правда те кто ходили к 8-10, 8-15, почти всегда сразу на бусах уезжали. 63 -19  руб. 135-29 руб больше не брали. 135 до Адлера 135 руб.


  • 0

#3425 PAPAY MARYK

PAPAY MARYK
  • Лыжебордеры
  • 417 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2015 - 12:23

В тему  про ограждения, безопасность.  На  трассе стою  вот маленькая досочка в 11-00 где-то слетела почти до земли см 10 осталось, на срез метр-полтора маленькая но хребет переломит на раз, хорошо в лес уходит, но есть места где и над головой есть такие.    

 

e786f8b89bdd.jpg


Сообщение отредактировал PAPAY MARYK: 13 January 2015 - 12:29

  • 1

#3426 Leshiy1

Leshiy1
  • Лыжебордеры
  • 52 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 12:45

Вы, видимо, непоняли серьезность проблемы. Конкретно в этом месте, на склоне под подъемником Шале, рядом со склоном лежат большие деревья вповалку. Сейчас их прикрыло снегом. Но провалиться в них, случайно выехав с трассы весьма опасно. Сходите и посмотрите сами. Лучше сетку поставить, пока кто-нибудь не поломался.

Там, как видно по фото, ездят за пределами трассы. Я и сам там проезжал, чтобы объехать затор.

Узкую трассу дополнительно сузили банером, и как нарочно именно в этом месте.

54b4db802d9c7_.jpg

Зачем брешишь? )))

Не был ты там

Иначе бы знал что это не баннер а предупреждающий знак из плотной сетки красного цвета и вешками того же цвета

Предупреждающий знак там установлен к месту специально

10-20 метров ниже по трассе место пересечения Б52 (на фото) с трассой Приют примыкающей к Б52 справо

Знак предупреждает об опасности впереди

На нем написано Замедли ход

Или еще вариант восклицательный знак в треугольнике


Сообщение отредактировал Leshiy1: 13 January 2015 - 12:49

  • -6
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#3427 Leshiy1

Leshiy1
  • Лыжебордеры
  • 52 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 12:55

......Правда те кто ходили к 8-10, 8-15, почти всегда сразу на бусах уезжали. 63 -19  руб. 135-29 руб больше не брали. 135 до Адлера 135 руб.

Меня тоже добивала принципиальность водил рейсовых автобусов )))

Чаевые ) категорически отказывались брать )

По Адлеру или КП проезд стоил 9 руб

Так пока у них 1 руб сдачи с 10 не заберешь не отставали )))


Сообщение отредактировал Leshiy1: 13 January 2015 - 14:26

  • 0

#3428 ASL

ASL
  • Лыжебордеры
  • 33 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 13:08

*
Популярное сообщение!

Был в Красной поляне с 03 по 10 января 2015. Катался 4,5,7,9 на Роза Хутор с 10 до 13 часов. Стаж с 1978 года. Народу не очень много (по сравнению с пиком сезона в Европе). На стреле поднимался всегда без очереди (максимум 5 минут). На волчьей скале очереди (максимум 15 минут) появляются после 11:30. До этого - без очередей. В Курорт на высоком уровне (широкие трассы). Есть места с ужением - но такие места есть на всех Курортах. Фото прилагаются (съемки 09.01.15)CAM00124.jpg CAM00127.jpg CAM00128.jpg CAM00129.jpg
  • 6

#3429 MSD

MSD
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 13:08

Знаете что это такое, господа опытные профессионалы из РХ?

normal_FSM_3106.jpg

Так вот, это называется сетями безопасности, и их ставят (ну ни фига себе, а!) повсеместно на Красной Поляне. Вот только делают это на ГЛК, где подготовка трасс это не пустой звук (и это не РХ)wink.png


Сообщение отредактировал MSD: 13 January 2015 - 13:08

  • 0

#3430 MSD

MSD
  • Лыжебордеры
  • 56 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 13:12

Был в Красной поляне с 03 по 10 января 2015. Катался 4,5,7,9 на Роза Хутор с 10 до 13 часов. 

Эх, какая погода! Как ее не хватало в новый год (зато пухляка было каждый деть от пуза)

---

лесные трассы в районе Stash парка - красивы до неприличия)


  • 1

#3431 SergP

SergP
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 13:15

*
Популярное сообщение!

Были в КП с 4 по 11 (включительно) января. Два предыдущих сезона катал в Альпах (Доломиты, Циллерталь).
 
Жилье.
Жили в самой Красной Поляне в частном секторе. Цена около 2тр за комнату на двоих. Добирались обычно на автобусах (об этом ниже), пару раз на такси, когда задерживались в РХ.
 
Транспорт.
Автобусы (105, 135, 63) ходят регулярно с утра до вечера, в среднем каждые 10-15 минут. Заезжают на все курорты (ГК, Газпром, Альпика, РХ). Время в пути до РХ - от 25 минут до часу, в зависимости от пробок и количества народу на остановках.
 
Катание.
4 января было первым нормальным днем в плане погоды, со слов нескольких людей на склонах, заехавших перед НГ. Отступили облака, хорошая видимость на трассах. Открыт был низ РХ (от 1600м и ниже). Черные и часть красных не были подготовлены, но народ активно раскатывал пухляк. Со слов одного из сотрудников РХ в этот день на курорте было 11000 человек. Очереди в среднем 10-15 минут, но на спуск на Олимпии встали на ~1 час, в частности из-за неорганизованности очереди.
54b4ed3d53343_IMG_2622.jpg
5-6 января. Шел очень сильный снег, внизу (примерно ниже 1100м) дождь. Вымокли насквозь, по одному разу в каждый из дней вставали в очередь на подъемники на ~1 час, подъемники не справлялись с погодными условиями и сбоили. Открыт также был низ (1600-). 
54b4ed1e92fd8_IMG_2631.jpg
54b4ed9e90c7b_IMG_2651.jpg
7-8 января. Слабый снег, наверху туман. По-моему 7го открыли Сказку, а 8го Пик. Народ, одуревший от нижних трасс, рванул наверх, на Горизонт (единственная открытая трасса налево). Ситуация с количеством народу на тот момент на Горизонте была описана несколькими страницами раньше, народ активно улетал за пределы трассы и сталкивался-бился на полотне.
54b4ede6364f0_IMG_2687.jpg
9 января. Как оказалось впоследствие, лучший день по погоде. В этот день ездили на ГК. Не могу сказать, что было на РХ (возможно кто-либо дополнит меня), но ГК встретила отлично подготовлеными и отратрачеными трассами. Открыто было все, кроме дальнего цирка и красной трассы из цирка-2 вниз. То есть было открыто ~90% курорта по сравнению со стабильными 40-50% трасс на РХ. В этот же день резко ощутился спад количества народу, в течение всего дня не было ни одной очереди на любой из подъемников.
54b4ef6aced77_IMG_2709.jpg
54b4ef3a88f85_IMG_2722.jpg
10 января. Хорошая погода, после обеда начался небольшой снег и облака. Ездили на Газпром, трассы хорошо подготовлены, но открыты почему-то только около половины. Народу практически нет, трассы пустые. По сравнению с РХ и ГК показалось скучно, более короткие и однообразные трассы.
54b4efcca704d_IMG_2744.jpg
11 января. Докатывали последний день на РХ. Народ разъехался, адекватное количество на трассах. Из нового(для нас) был открыт Обер Хутор, Лабиринт, части олимпийских спусков (по-моему 2 черных куска). Трассы были подготовлены хорошо, по сравнению с периодом 4-8 января. После 11 часов погода начала портиться, начался снегопад, трассы начало заметать (особенно верхние 1600м+).
54b4f01e906ae_IMG_2771.jpg
 
Питание.
В целом в период до 7 января даже сесть куда-либо было большой проблемой, везде аншлаг. Многие мелкие кафешки на склонах не работали, так как были завалены снегом по крышу.
 
Зима (на Роза Плато). Дорого, невкусно. Суп 200-250р (несъедобный), второе 400-500р, салаты 150-300. 
Грелка (на Роза Плато, около нижней станции подъемника Шале). Рекомендую! Узнали об этом ресторане по отзыву на этом форуме. С 13 до 15 комплексный обед 400р (два вида супа, два вида вторых на выбор, салат, компот). Со свободными местами нет проблем, еда на уровне хорошей столовой.
 
Кафешки на склонах  (около нижней станции Кавказского экспресса, на Роза Стадионе). Чай 80-150 (в зависимости от кафешки), сосиски 450, картошка-фри 200, по-моему есть какие-то супы. Цены по памяти, могу немного ошибаться, но порядок такой.
Макдональдс (Роза Долина). Всем понятный фаст-фуд, цены примерно на 20% выше московских.
О'Хара Паб (Роза Долина). Приятный паб, цены московские. Пиво 350р, хороший выбор (в пиковые дни были проблемы с некоторыми сортами, заканчивались). Супы 300р, бургер 600р, все достаточно вкусно.
 
 
Еще при подготовке поездки не питал иллюзий и заранее рассчитывал на худшее, поэтому поездкой оказался приятно удивлен и доволен. 
По отзывам всех местных жителей Новый Год - не сезон для катания в КП, так что нам всем вообще повезло с таким обильным снегом.
Для себя сделал такие выводы:
1) Новый год - лотерея по погоде, аншлаг по количеству народу и задранный ценник на скипассы. Если именно планировать НГ каникулы, то выбор посленовогодней недели (4-11 января) оказался оптимальным при прочих равных;
2) Непредсказуемость погоды. Нужно быть готовым к "внезапным" снегопадам, туманам, а возможно и к резкому потеплению. А отсюда, соответственно, к влиянию всех этих погодных условий на подготовленность трасс;
3) Мало мест общепита на горе, цены задраны. Надеюсь, что в дальнейшем этот сегмент будет развиваться;
4) Слабая подготовленность трасс РХ (тут можем списать на сложные погодные условия, посмотрим, что будет по ходу сезона);
5) Плохая маркировка трасс (хотелось бы больше информации, особенно на развилках), многие опасные места не были ограждены в первые дни;
 
В целом есть желание приехать еще, возможно в марте-апреле. Любителям Альп, привыкшим к удобствам и мелочам, скорее не советовал бы пока приезжать, будет сильное разочарование. Хочется надеяться, что все курорты будут двигаться по поступательной и прислушиваться к мнению отдыхающих.
 
Надеюсь, что мой отчет будет полезен. Если есть какие-то вопросы - задавайте. 

  • 18

#3432 olershov

olershov
  • Лыжебордеры
  • 111 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 January 2015 - 13:30

Ключевым здесь является "свое добро", видать не мало его было.

ну да чехол от лыж и ботинок еще шлем....☺
  • 0

#3433 Leshiy1

Leshiy1
  • Лыжебордеры
  • 52 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 13:37

Был в Красной поляне с 03 по 10 января 2015. Катался 4,5,7,9 на Роза Хутор с 10 до 13 часов. Стаж с 1978 года. Народу не очень много (по сравнению с пиком сезона в Европе). На стреле поднимался всегда без очереди (максимум 5 минут). На волчьей скале очереди (максимум 15 минут) появляются после 11:30. До этого - без очередей. В Курорт на высоком уровне (широкие трассы). Есть места с ужением - но такие места есть на всех Курортах. Фото прилагаются (съемки 09.01.15)attachicon.gifCAM00124.jpgattachicon.gifCAM00127.jpgattachicon.gifCAM00128.jpgattachicon.gifCAM00129.jpg

Скипассы на РХ льготные для людей старше 60 лет за 850 руб покупали?

Пенсионный спрашивали в кассе?


Сообщение отредактировал Leshiy1: 13 January 2015 - 14:17

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#3434 Leshiy1

Leshiy1
  • Лыжебордеры
  • 52 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 13:46

Знаете что это такое, господа опытные профессионалы из РХ?

normal_FSM_3106.jpg

Так вот, это называется сетями безопасности, и их ставят (ну ни фига себе, а!) повсеместно на Красной Поляне. Вот только делают это на ГЛК, где подготовка трасс это не пустой звук (и это не РХ)wink.png

Чего ты докопался то до сеток РХ? )))

На Газпроме (на фото) сколько км трасс )? Правильно 30-35 км )

На РХ сколько )? Правильно ) без 3 км получается подготавливаемых 80 км + 20 км склонов для фрирайда )))

На РХ во время игр были соревы по горнолыжке сноуборду и фристайлу

До игр теже дисциплины тестовые соревы с 2011

Сетей высотой 1,5-2-3(стационарные) метра на РХ после тестовых и игр в наследство ) осталось стока что .......

Установлены они на РХ где надо

В том числе стационарные на опорах (развернут и натянут к соревам)

Есть на РХ везде по всей длинне трассы соответствующего уровню ее сложности круглой формы на вешке знаки с названием и километражем без двух нулей

Смотри на первом фото участок трассы Каскад https://forum.ski.ru...4551&p=1755971)

На 3 фото знак предупреждающий об опастности впереди установлен перед местом примыкания справа к Ванкуверу трассы Переход от участка трассы женский Олипийский скоростной спуск  )))


Сообщение отредактировал Leshiy1: 13 January 2015 - 15:33

  • 0

#3435 Болотов

Болотов
  • Лыжебордеры
  • 273 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 14:57

 

Любителям Альп, привыкшим к удобствам и мелочам, скорее не советовал бы пока приезжать, будет сильное разочарование. 

 

Просто надо поменять вывески, и лохам всё станет вот так- 

 

Что то навеяло.))))))))

1913404_10201949780265968_35640330628990


Сообщение отредактировал Болотов: 13 January 2015 - 14:59

  • 0

#3436 Alexanderj

Alexanderj
    • 2
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 182 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 14:58

Был в Красной поляне с 03 по 10 января 2015. Катался 4,5,7,9 на Роза Хутор с 10 до 13 часов. Стаж с 1978 года. Народу не очень много (по сравнению с пиком сезона в Европе). На стреле поднимался всегда без очереди (максимум 5 минут). На волчьей скале очереди (максимум 15 минут) появляются после 11:30. До этого - без очередей. В Курорт на высоком уровне (широкие трассы). Есть места с ужением - но такие места есть на всех Курортах. Фото прилагаются (съемки 09.01.15)attachicon.gifCAM00124.jpgattachicon.gifCAM00127.jpgattachicon.gifCAM00128.jpgattachicon.gifCAM00129.jpg

Хорошие фотки! Какие трассы на 2-м и 4-м?


  • 0

#3437 fre1

fre1
  • Лыжебордеры
  • 171 сообщений
  • Город:МСК, ЮБутово

Отправлено 13 January 2015 - 15:00

Началась викторина "угадай трассу"...

*facepalm.жыпег*


  • 0

#3438 Leshiy1

Leshiy1
  • Лыжебордеры
  • 52 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 15:06

Жили в самой Красной Поляне в частном секторе....

.... Время в пути до РХ - от 25 минут до часу, в зависимости от пробок ....
Очереди в среднем 10-15 минут, но на спуск на Олимпии встали на ~1 час.....
.....по одному разу в каждый из дней вставали в очередь на подъемники на ~1 час, подъемники не справлялись с погодными условиями и сбоили....
....Народ, одуревший от нижних трасс, рванул наверх, на Горизонт (единственная открытая трасса налево)......
Зима (на Роза Плато). Дорого, невкусно. Суп 200-250р (несъедобный), второе 400-500р, салаты 150-300. 
Грелка (на Роза Плато, около нижней станции подъемника Шале). Рекомендую! Узнали об этом ресторане по отзыву на этом форуме. С 13 до 15 комплексный обед 400р (два вида супа, два вида вторых на выбор, салат, компот). Со свободными местами нет проблем, еда на уровне хорошей столовой.
Макдональдс (Роза Долина). Всем понятный фаст-фуд, цены примерно на 20% выше московских......
По отзывам всех местных жителей Новый Год - не сезон для катания в КП, так что нам всем вообще повезло с таким обильным снегом.....
1) Новый год - лотерея по погоде, аншлаг по количеству народу и задранный ценник на скипассы. Если именно планировать НГ каникулы, то выбор посленовогодней недели (4-11 января) оказался оптимальным при прочих равных.....
5) Плохая маркировка трасс (хотелось бы больше информации, особенно на развилках), многие опасные места не были ограждены в первые дни....

Жили на курорте Красная поляна?

Ее центр поселок Эсто-Садок

Вы жили в поселке Красная поляна в 10 км от РХ и 5 км от Горной карусели и 6-7 км от Газпрома потому так долго в том числе из-за пробок добирались до РХ

Сбоили из-за непогоды не подъемники а кое кто из гостей во время посадки в кабинки тупил )))....

Проверено ) цены в МакДональдс в Долине РХ не выше а как и везде в Краснодарском крае включая побережье Сочи 

Проверено от московских цен в Маке они выше процентов на 5 или меньше ))) 

НГ и перед в КП в прошлом году аномально теплый и сухой из отсутствия облачности

Из-за постоянно яной погоды море никак не хотело остывать ) 

Из-за него было аномально тепло в КП

Середина декабря-середина января в КП по количеству осадков ежегодно самый дождливый (снежный в горах) период года

В субтропиках (КП и побережье) понимаете ли середина декабря-середина января сезон дождей (снега в горах)

Докозательства наличие маркировки трасс РХ см фото https://forum.ski.ru...04551&p=1755971

Все что требуется (сети, вешки, знаки) для безопасного катания на трассах и склонах РХ установленно

Каждый день утром-день-вечер их объезжают и поправляю (устанавливают-убирают) очищают от снега


Сообщение отредактировал Leshiy1: 13 January 2015 - 15:37

  • -7
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#3439 Leshiy1

Leshiy1
  • Лыжебордеры
  • 52 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 15:30

Хорошие фотки! Какие трассы на 2-м и 4-м?

Он мог не запомнить названия трасс если например на РХ был впервые и не долго (...

Если хочешь могу ответить за него?


Сообщение отредактировал Leshiy1: 13 January 2015 - 15:38

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#3440 ASL

ASL
  • Лыжебордеры
  • 33 сообщений

Отправлено 13 January 2015 - 15:33

Скипассы на РХ льготные для людей старше 60 лет за 850 руб покупали?
Пенсионный спрашивали в кассе?


Еще пока нет 60 лет - 58 (начал кататься с 22 лет в институте)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных