Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Ничё си мало. Весь спуск по лестнице чел опускает ЦМ ровно на высоту спуска.

А на лыжах чел значительно больше скатывается вниз, чем ноги сгибает

Опускается-то он на высоту спуска. А вот опускает цМ к  стопе при амортизации на гораздо меньшую величину.

А  никто и не говорит, что у лыжника потери только на амортизацию

[Veler]

Это трудно принять из-за  парадоксальности. Вроде бы объективно должно тащить вперед, а в реальности получается назад.

Похоже это какой-то психо-физический эффект как говорил mcureenab.  Напрягаются мышцы в попытке удержать корпус прямо, когда лыжи начинают тормозить, но поскольку это происходит в течении доли секунды осознания этого нет. Потом давление на лыжу сбрасываются, а напряженные мышцы отбрасывают корпус назад. Я кстати заметил, что если в фазе ведения дуги наклоняю корпус вперед, все становится намного надежнее в плане продольного баланса.

 

ЗЫ

Ну 30 градусов это совсем открытые повороты. Чтобы добиться эффекта контроля скорости за счет закрытия дуги нужно закрывать сильнее. И после этого очень быстро переходить в новую без паразитных траверсов. Тогда эффект будет.

Миша, это происходит от разности скоростей и изменения направления нижней  и верхней точки. В основном это происходит от неправильного расположения корпуса в начале поворота.

[Veler]

В конце дуги всегда давление к пяткам уходит. Насколько я пониамаю

Все зависит от положения корпуса, можно в конце дуги  остаться на загруженных мысках

[Misha_Glazov]

И пусть Борис отдохнёт

Лекция на полтора часа, а всё сказано на 30:20

опс, ошибочка /исправил/

 

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 17 December 2023 - 18:20

[Volk1]

а всё сказано на 30:20

 

 

Сказано что опора должна быть на внешнюю лыжу.  В этом есть что-то новое?

[Misha_Glazov]

Сказано что опора должна быть на внешнюю лыжу.  В этом есть что-то новое?

Так чем и куда опираться - ищу

[Volk1]

Так чем и куда опираться - ищу

Я тебе подскажу.

Если лыжи надеты на ноги то и опираться надо ногой.

 

ГЫ

[Misha_Glazov]

Я тебе подскажу.

Если лыжи надеты на ноги то и опираться надо ногой.

 

ГЫ

 

Лекторы предлагают "базу", произносят волшебные слова "опора" и "движение" и не делают последнего шага - нужно понимание - как работает упругая опора лыжа и рычаги тела

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 17 December 2023 - 18:50

[Volk1]

Вот у тебя в матрасе есть пружины.  Тебе нужны знания о законе Гука что бы на нем спать?

 

ГЫ

[Misha_Glazov]

Вот у тебя в матрасе есть пружины.  Тебе нужны знания о законе Гука что бы на нем спать?

 

ГЫ

во общем ушёл от ответа

[Antry]

При спуске по лестнице энергия на трение не расходуется, т.к стопа относительно ступеньки движется нулевой тангенциальной скоростью. Весь расход потенциальной идет на нагрев тела лыжника.

Аналогичные процессы происходят в коротких слаломных поворотах. когда лыжник производит амортизационные действия.

Нагрев тела не рассматривается, предполагаем, что тело имеет температуру около 37С, проще думать про металлического робота, который спускается по лестнице. В идеальном гипотетическом случае наверно он сможет заряжать свою батарею на спуске по лестнице,  двигатель будет работать в режиме генератора. При спуске рельсах и стальных колёсах по наклонной плоскости он тоже зарядит батарею с помощью своего генератора, потенциальная энергия перейдёт в электрическую.

Здесь по-моему важно учитывать скорость процесса. Спуск по лестнице происходит со скоростью на порядок меньшей, чем спуск на лыжах. (4 и 40 км/ч), поэтому преобразование потенциальной энергии в тепло тоже отличается на порядок (200 и 2000 Вт). 

Никакой энергии извне мы в отличие от робота не получаем от спуска ни по лестнице, ни по склону, только тратим.

[Volk1]

во общем ушёл от ответа

Ты напиши лекторам, может они ответят.

 

ГЫ

[Revkuts]

200 ватт в работу мышц могу представить, но 2квт...

[Volk1]

200 ватт в работу мышц могу представить, но 2квт...

Это 2 паяльника в жопу.

 

ГЫ

[Revkuts]

Это 2 паяльника в жопу.

ГЫ

20 Карл!!!

[Antry]

Это трудно принять из-за  парадоксальности. Вроде бы объективно должно тащить вперед, а в реальности получается назад.

Похоже это какой-то психо-физический эффект как говорил mcureenab.  Напрягаются мышцы в попытке удержать корпус прямо, когда лыжи начинают тормозить, но поскольку это происходит в течении доли секунды осознания этого нет. Потом давление на лыжу сбрасываются, а напряженные мышцы отбрасывают корпус назад. Я кстати заметил, что если в фазе ведения дуги наклоняю корпус вперед, все становится намного надежнее в плане продольного баланса.

 

ЗЫ

Ну 30 градусов это совсем открытые повороты. Чтобы добиться эффекта контроля скорости за счет закрытия дуги нужно закрывать сильнее. И после этого очень быстро переходить в новую без паразитных траверсов. Тогда эффект будет.

В начале спуска на небольшой скорости вполне можно и нужно контролировать покрытие и себя, после этого любительский спуск по-моему во многом проходит на инстинктах - покрытие-скорость-закантовка-центровка.

После апекса назад отсаживают не "напряжённые мышцы" и не "отстрел лыж", (про которое рассказывает уважаемая лыжница на вчерашней на самом деле очень хорошей и правильной лекции) а резкое уменьшение трения лыж о снег, при котором реакция опоры перемещается к задникам с той же скоростью, с которой уменьшается сила трения от раскантовки лыж и выпрямления дуги.

 

Про 30 градусов закрытого поворота - я не могу это объяснить без синусов, здесь должно быть либо видео сверху (не спереди), либо человек должен нарисовать себе на бумаге синусоиду с двойной  амплитудой 3-4-5 метров и периодом в 20 метров (т.е. крутую слаломную трассу, которая не сильно отличается от синусоиды) и померить транспортиром (если он не может взять производную от синуса), либо в посчитать в екселе углы наклона крутых поворотов (если производная от синуса не является проблемой).

Про быстро переходить без траверса в новую дугу - это правильно. Сегодня смотрел гигант кубка мира. Наше любительское тормозящее начало поворота - это же в принципе их дрейф, но мы на снегу, на меньшей скорости, и мы можем вполне слегка притормаживать без дрейфа, в принципе сильно сильно тормозить и не нужно, если снег.

В конце своей лекции Гусев и Мельникова по-моему просто объясняют, как ехать на крутом и почему переход с оттепели на лёд оказывается проблемой даже для мастеров. (это я для питерских лыжников, на неделе оттепель, а к выходным будет лёд - это надо учитывать и готовить лыжи).

[Гойко Митич]

Нагрев тела не рассматривается, предполагаем, что тело имеет температуру около 37С, 

 

Вся  потенциальная энергия при спуске по лестнице расходуется на нагрев тела,. А  температура поддерживается за счет испарения влаги и теплообмена с воздухом. Надень на себя шубу и сравни,  будет ли твоя температура отличаться от температуры тела, если ты спустишься  в одних трусах

[Volk1]

Надень на себя шубу и сравни,  будет ли твоя температура отличаться от температуры тела, если ты спустишься  в одних трусах

 

 

А если ты в шубе не спускаться, а подыматься по лестнице будешь то остынешь?

 

ГЫ

[Veler]

Сказано что опора должна быть на внешнюю лыжу. В этом есть что-то новое?

Это не новое, а старое так и осталась, Поэтому на КМ призы не светят.

[Volk1]

Это не новое, а старое так и осталась, Поэтому на КМ призы не светят.

Вот товарищ с докладчиками не согласен.

 

ГЫ