Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

А высота это длина. То и другое  в метрах измеряется

Ты еще скажи что энергия это работа

 

 

Высота и длина, это расстояние.

Конечно энергия это работа. Энергия затраченная на механическое движение тела

[Гойко Митич]

Высота и длина, это расстояние.

Конечно энергия это работа. Энергия затраченная на механическое движение тела

энергия это количественная характеристика способности совершить работу. Энергия может превращаться из одной формы в другую, а работы не будет

[Alex62]

Энергия это работа, работа это энергия. Пока видимо никто не дал определения энергии, что говорит о непонимании явления.

[Revkuts]

энергия это количественная характеристика способности совершить работу. Энергия может превращаться из одной формы в другую, а работы не будет

Энергия из аккумулятора через трансмиссию перешла в кинетическую. Была ли совершена работа при разгоне теслы?

[Alex62]

Энергия из аккумулятора через трансмиссию перешла в кинетическую. Была ли совершена работа при разгоне теслы?

Мне кажется, что сам Тесла думал не об этом.

[Гойко Митич]

Энергия это работа, работа это энергия. Пока видимо никто не дал определения энергии, что говорит о непонимании явления.

В физическом энциклопедическом словаре дано определение энергии

Энергия  - общая количественная  мера движения и взаимодействия всех видов материи. Э. не возникает из ничего и не исчезает, она может только  переходить из одной формы в другую

[Shery]

Это Гойко Степанович Чигочгук Большой  Змей... однако)))

[Alex62]

Такое впечатление, что ученая каста посчитала себя кем то избранной и держит всех остальных мужиков за дураков со своими определениями.

[demon75]

Это Гойко Степанович Чигочгук Большой  Змей... однако)))

 

Продам ник Чигочгук)

есть Подозрение, что когда Чук дразнил Гека, то и родилось это слово)))))))))) 

ну а Большой Змей, тут застолблено.

 

если что то юмор)

Сообщение отредактировал demon75: 13 December 2023 - 22:38

[demon75]

Как бы в энергию то эту работу перевести)

Ну в принципе дразнил Чук Гека, напрягался, работал, температура тела повысилась) об Гека можно и погреться в итоге, или он согреет пространство вокруг себя)

[Revkuts]

Как бы в энергию то эту работу перевести)
Ну в принципе дразнил Чук Гека, напрягался, работал, температура тела повысилась) об Гека можно и погреться в итоге, или он согреет пространство вокруг себя)

Как об Гека погреешься, если дразнил и нагрелся Чук?

[Antry]

Из лыжной практики взял.

Сидишь такой над лыжами в унитазной позе. В задней стойке. А крутанул тело, и вот уже не в задней стойке, а накренился и стойка передняя

Довольно просто по-моему понять, что перецентровка (смещение веса (=реакции снега) вперёд по лыжам) бывает физическая (без изменения положения корпуса относительно лыж вдоль траектории) и геометрическая (изменение положения корпуса относительно лыж вдоль траектории). Гуршман написал про вторую, но не написал про первую, а ведь вторая является следствием первой.

Глядя на кубковый слалом, я не вижу у них геометрической перецентровки (перемещения корпуса вперёд-назад по лыжам), на это просто нет времени и физических сил, корпус (если смотреть сбоку на лыжника) стоит практически вертикально на протяжении всего спуска. Имеет место только физическая перецентровка - изменение величины сопротивления скольжения лыж в процессе поворота и между поворотами. Поэтому вес лыжника перемещается вперёд по лыжам в дуге и назад по лыжам на выходе из дуги и при перекантовке. Это и есть по-моему физическая перецентровка - смещение веса тела (реакции опоры) вперёд при торможении и назад при ускорении при отсутствии изменения положения корпуса относительно лыж .

Это происходит всегда при движении с ускорением вдоль траектории, если цм находится выше поверхности, на которой прикладывается сила торможения. На авто, велосипеде, трамвае, лыжах, мотоцикле... Всегда загружаются при торможении передние колёса или носки лыж. И наоборот, когда трение исчезает.

(Если цм находится на скользящей поверхности, то эффекта "физической перецентровки" не будет.)

Поэтому то, что написал mcurenab  я понимаю, что он описывает физическую перецентровку, поскольку при крутом повороте возникает большая сила трения (на самом деле десятки кгс), и если он давил на пятки до поворота (стоял вертикально) и решил очень круто (тормозяще) повернуть, то его вес с пяток переместится в середину лыжи. Произойдёт физическая перецентровка даже если он остался стоять вертикально (если смотреть сбоку) в повороте, он будет давить в середину лыж или даже на носки, если сделал очень крутой (и очень тормозящий) поворот. 

Здесь есть один нюанс. Сильного давления на пятки лыж следует избегать, поскольку давление на пятки (задняя стойка) очень некомфортна  и из задней стойки сделать крутой поворот конечно можно, но в свободном катании это нежелательно, начнёт разносить, потому что повороты будут получаться недостаточно крутыми для данного покрытия и данной крутизны склона.

По-моему существует 2 варианта - либо мы над пятками в конце поворота, но не давим на них, либо в конце поворота стараемся смещаться корпусом вперёд по лыжам (геометрическая перецентровка), если есть время и желание.

По-моему изменение передне-заднего положения корпуса над лыжами (геометрическая перецентровка) не так однозначно, оно зависит от изменения силы трения в  процессе цикла поворота (перемещение веса по лыжам от изменения сопротивления скольжению), от быстроты процесса , от крутизны поворотов, покрытия, много от чего.

Краткость-сестра таланта, если  в двух словах, то по-моему верно:

А крутанул тело, и вот уже не в задней стойке, а накренился и стойка передняя

[МихаилS]

.......................................................................................

поскольку при крутом повороте возникает большая сила трения (на самом деле десятки кгс), 

.....................................................................................

Слышу об этом уже не первый раз, но вот что-то не верится. Можете ссылку дать откуда эти десятки кг. получены. Кто-то исследования проводил?

Мой личный опыт этого не подтверждает совсем. Когда в горах как-то заехал на плоских лыжах с теневого на солнечный (кислый) участок на ходах ощутил такое торможение, что с непривычки чуть равновесие не потерял. Да, было, много было, но сколько килограмм не знаю.

В резаном повороте, даже с максимальной закантовкой которую мог исполнить, не чувствовал никакого особого торможения.

Десятки кг это просто фантастическая цифра какая-то. Есть ссылка?

Сообщение отредактировал МихаилS: 13 December 2023 - 23:22

[mcureenab]

Представь, что лежишь на диване на спине. Это как бы предельно задняя стойка, но стоит перевернуться на бок, это уже не задняя стойка, а крен. И с минимальными усилиями.

На лыжах низкая задняя стойка вращением тела в будущий поворот тоже превращается в крен. Остаётся выпрямить назад внешнюю ногу занимая освобождающееся пространство, и геометрически опередишь внешнюю лыжу.

Как происходит опережение внутренней лыжи не прочувствовал ещё. Похоже, надо расслабить колено, а бедро и корпус расположить так, чтобы вес давил прямо в колено, не создавая момента.

[mcureenab]

В резаном повороте, даже с максимальной закантовкой которую мог исполнить, не чувствовал никакого особого торможения.

Нужно сильно кантовать. Колено внешней примерно на ботинок внутренней. Тогда будет эффект торможения резанием. 45 гр закантовки, это считай плоские лыжи.

Когда меняешь SL лыжи на GS можно ощутить довольно опасное осаживание на задницу в повороте.
Как я понимаю, чел инстинктивно в повороте смещает ЦМ к корме, чтобы сохранять продольный баланс, а GS лыжа так сильно не врезается, как SL. Получается излишнее смещение к корме.

Как в метро, чел видит станцию и отклоняется к хвосту поезда, чтобы во время торможения устоять на ногах. Так проезжает 10 станций и привыкает. 11 станцию машинист решил проехать без остановки, а чел уже по привычке наклонился и упал в сторону хвоста поезда.

[mcureenab]

Как бы в энергию то эту работу перевести)
Ну в принципе дразнил Чук Гека, напрягался, работал, температура тела повысилась) об Гека можно и погреться в итоге, или он согреет пространство вокруг себя)

Чтобы теплоту в работу преобразовать, нужна тепловая машина. Таких сейчас полно на улицах ездит с ДВС.

[Antry]

Про закон сохранении энергии при катании на лыжах с горы по-моему всё очень просто - потенциальная энергия перепада mgh тратится на кинетическую энергию тела плюс работу силы трения лыж о снег и тела о воздух (если нет сильного встречного ветра), то тогда примерно работа силы трения умноженная на путь.

Если в начале и конце поворота величина скорости одинаковая (а к этому нужно стремиться при катании), то вся энергия перепада поворота mgh превратилась в силу трения лыж о снег.

Для красного склона в 18 градусов постоянная скорость спуска означает mg*sin(18град) = Fтр.

mg=800, sin(18град)=0.3.  Получаем в среднем при скольжении с 18 градусного склона силу трения 240 Н = 24 кгс.

Но мы же между поворотами ускоряемся, поэтому в поворотах должны замедляться, если на половине пути ускоряемся, то на половине пути должны замедляться, то и сила трения в повороте должна возрасти в 2 раза - в повороте при контроле скорости на красном склоне сила трения  около 48 кгс. Но это грубо, в спорте участок торможения короче и сила торможения больше, а у нас всё проще и мягче, но думаю что порядок величины должен быть таким, а иначе будет разносить.

[mcureenab]

Это Гойко Степанович Чигочгук Большой Змей... однако)))

Без VPN не открывается.

[Гойко Митич]

Про закон сохранении энергии при катании на лыжах с горы по-моему всё очень просто - потенциальная энергия перепада mgh тратится на кинетическую энергию тела плюс работу силы трения лыж о снег и тела о воздух (если нет сильного встречного ветра), то тогда примерно работа силы трения умноженная на путь.

Если в начале и конце поворота величина скорости одинаковая (а к этому нужно стремиться при катании), то вся энергия перепада поворота mgh превратилась в силу трения лыж о снег.

Для красного склона в 18 градусов постоянная скорость спуска означает mg*sin(18град) = Fтр.

mg=800, sin(18град)=0.3.  Получаем в среднем при скольжении с 18 градусного склона силу трения 240 Н = 24 кгс.

Но мы же между поворотами ускоряемся, поэтому в поворотах должны замедляться, если на половине пути ускоряемся, то на половине пути должны замедляться, то и сила трения в повороте должна возрасти в 2 раза - в повороте при контроле скорости на красном склоне сила трения  около 48 кгс. Но это грубо, в спорте участок торможения короче и сила торможения больше, а у нас всё проще и мягче, но думаю что порядок величины должен быть таким, а иначе будет разносить.

Когда человек спускается с десятого этажа по лестнице и его скорость постоянна, то работа сил трения о лестницу равна нулю. Куда делась разница потенциальных энергий?

[Гойко Митич]

Такое впечатление, что ученая каста посчитала себя кем то избранной и держит всех остальных мужиков за дураков со своими определениями.

А каста фанатиков резаных поворотов изображает из себя умников, утверждая, что нет определения понятия  "энергия".