X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4248

#3401 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 01 May 2012 - 13:09

...
А силу трения поперек движения надо увеличивать!
Поэтому канты и затачивают, а не тупят!

заточка канта - уменьшение площади его контакта. как за счет уменьшения контакта увеличивается трение?
  • 0

#3402 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54699 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:12

сила микровзрыва газа в камерах сгорния. или что тебя интересует?

Дима. Микровзвыв в камере сгорания дает ЭНЕРГИЮ!
А сила взрыва направлена равномерно на стенки камеры и НИКАК напрямую к движению автомобиля не относится!
  • 0

#3403 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 01 May 2012 - 13:17

Странно вы как-то стебаетесь, коллеги, над силой трения.

В г/л ей можно вообще пренебречь.

Но нагляднее это - на коньках.

Вадь, мы не над силой трения стебаемся. Просто, существует мнение, что без сил трения лыжник может ехать спокойно и поворачивать. , т.е. в лыжах это, асолютно, вредное явление. Можно начать с того, что без трения мы бы разгонялись до 150км и пытались бы бы на этой скорости поворачивать, что уже указывает на положительную роль трения. Мы как-то рассматриваем нулевое трение при образовавшейся канавке. А канавка может начать образовываться при отсутсвии трения?
При отсутсвии трения любой импульс вперед-назадили вбок приводит к падению. . Опять же в канавке существуют силы, выталкивающие лыжу наружу. Трение этому препятсвует.
С чем я согласен, так это с тем, что такого рода вопросы увоводят от основной темы. т.е. идут чистой воды вбросы не совсем квалифицированных людей. Надо набраться мудрости и не отвечать.
Про трение, спутники и прочее можно открыть тему в "Обо всем"
  • 0

#3404 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54699 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:18

заточка канта - уменьшение площади его контакта. как за счет уменьшения контакта увеличивается трение?

Острый кант устраняет САМО трение скольжения в поперечном направлении, переводя его в перманентно прерывающееся трение покоя!
Лыжа цепляется кантом, потом идет срыв сцепления (за счет деформации или разрушения канавки) и снова очередная "ступенька"
Ну ты же знаешь ощущение "трещетки". На тупых кантах этого нет. Есть просто проскальзывание.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 May 2012 - 13:19

  • 0

#3405 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:19

Потому что при движении без блокировки колес сила трения действует на все время меняющуюся точку колеса и при изменении направления движения создает стабилизирующий эффект.

При блокировке - на одну точку колеса и при небольшом воздействии, отклоняющем машину от первоначального направления, нет стабилизирующего эффекта.

Эти типа на пальцах.

С твоего разрешения дам более строгое объяснение.
Даже небольшого уклона дорожного полотна достаточно, чтобы автомобиль "соскользнул" на обочину.
Сила трения скольжения направлена против смещения скользящего тела и по величине постоянна.
При скорости движения скользящего автомобиля 50 м/с (около 180км/час) вдоль дороги его поперечное перемещение со скоротями порядка 1 м/с аналогично движению тела по повехности с приведенным коэфициентом трения в пятьдесят раз меньшим, чем коэффициент трения между сухим асфальтом и резиной - 0.8, а именно 0.016 - а это даже не лыжи на льду, для лыж - 0.02.
Первые 20 м/с автомобиль сбросит за 3 с.
За это время он проскользит в поперечном направлении при уклоне полотна в 5* около 5 м.
Дальше рассказывать?
  • 0

#3406 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 01 May 2012 - 13:21

Дима. Микровзвыв в камере сгорания дает ЭНЕРГИЮ!
А сила взрыва направлена равномерно на стенки камеры и НИКАК напрямую к движению автомобиля не относится!

да, Саш, на счет энергии - ты прав, я некорректно выразился. полностью согласен. но дальше-то меня начали убеждать, что сила трения двигает, а это не так. она способствует, но не двигает.
  • 0

#3407 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54699 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:29

да, Саш, на счет энергии - ты прав, я некорректно выразился. полностью согласен. но дальше-то меня начали убеждать, что сила трения двигает, а это не так. она способствует, но не двигает.

Способствует ТРЕНИЕ . Как физическое явление.
Способствует возникновению СИЛЫ трения.
А сила трения, являясь внешнеприложенной относительно автомобиля (например) дает (как любая внешняя сила) ускорение! То есть движение.
Парадоксально, но факт!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 May 2012 - 13:29

  • 0

#3408 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 01 May 2012 - 13:33

...Лыжа цепляется кантом, потом идет срыв сцепления (за счет деформации или разрушения канавки) и снова очередная "ступенька"
Ну ты же знаешь ощущение "трещетки". На тупых кантах этого нет. Есть просто проскальзывание.

вот абсолютно правильно! идет постоянное разрушение и именно оно уменьшает скорость при соскальзывании, а не сила трения - так как она ничтожно мала в данном случае и вся уходит в тепло. к этому я и пытаюсь постепенно подвести - ты первый здраво рассуждать начал, спасибо (видимо потому, что последний к дискуссии подключился и "глаз не замылен")

з.ы. на счет отсутствия трещетки - оно и при острых кантах бывает. это когда расстояние между "ступенкаи" очень мало. :)

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 01 May 2012 - 13:35

  • 0

#3409 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:45

Дима. Микровзвыв в камере сгорания дает ЭНЕРГИЮ!
А сила взрыва направлена равномерно на стенки камеры и НИКАК напрямую к движению автомобиля не относится!

Аргумент - железный.
Машина стоит.
Микровзрыв взрывается.
На светофоре - красный.

Кстати, про микровзрыв он поверхностно как-то начал.
Крупновато.
Сейчас нано в моде.
Может рассмотрим проблему на квантовом уровне?
  • 0

#3410 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 01 May 2012 - 13:46

но дальше-то меня начали убеждать, что сила трения двигает, а это не так. она способствует, но не двигает.

вот, человек стоит. захотел сместиться относительно повехности Земли. Начинает толкать Землю назад, деформированная поверхность толкает человека в противоложную сторону. Есть только одна сила, которая действует на человекав в горизонтальном направлении. Это сила реакции опоры, т.е Земли, равная силе трения покоя.. По определению, сила трения покоя-это есть упругая реакция опоры на воздействие человека в касательном направлении. Когда начинается процесс разрушения материала поверхности, то при частичном разрушении, наблюдается движение вперед с пробуксовкой.
Сила трения покоя точно также двигает человека в горизонтальном направлении, как при прыжках вверх человека вверх подкидывает вертикальная реакция опоры.
Назови силу трения покоя горизонтальной реакцией опоры, чтоб тебе стало легче)))
  • 0

#3411 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:52

Ну понятно. Свободное редактирование. Верить нельзя.
Правь срочно.

а зачем править? там верно все написано (я выделил для тебя). все вполне сходится с моим пониманием - там не пишут, что сила трения что-то двигает. и антикрыло гоночных болидов у поезда заменяет его вес, об этом я тоже говорил...


Я раньше на это твое высказывание внимания не обратил

Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 28.4.2012, 14:26)

... да и вслучае с поездом, при трогании с места по прямой, сила трения складывается в основном из веса поезда ....

У тебя своеобразное представление о физике.
Может ветку отдельную откроешь на эту тему.
С точки зрения традиционного подхода что -либо объяснить тебе будет затруднительно.
  • 0

#3412 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 13:56

http://ru.wikipedia....????_...E8????)

Саш, а тебе не кажется, что слишком вольно относишься к формулировкам, вплоть до потери смысла? векторная величина и вектор - не одно и тоже, вектор - картинка на бумаге... дальше, уверен, ты сам поймешь

Слушай открывай ветку в "обо всем" не флуди здесь.
Христом-Богом молю.
Это уже даже не смешно.
  • 0

#3413 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 May 2012 - 13:56

При скорости движения скользящего автомобиля 50 м/с (около 180км/час) вдоль дороги его поперечное перемещение со скоротями порядка 1 м/с аналогично движению тела по повехности с приведенным коэфициентом трения в пятьдесят раз меньшим, чем коэффициент трения между сухим асфальтом и резиной - 0.8, а именно 0.016 - а это даже не лыжи на льду, для лыж - 0.02.
Первые 20 м/с автомобиль сбросит за 3 с.
За это время он проскользит в поперечном направлении при уклоне полотна в 5* около 5 м.
Дальше рассказывать

?

Я не понял этого объяснения.
Сила трения скольжения не зависит от направления и величины скорости, если принебречь влиянием формы протектора. Поэтому для автомобиля что продолжать ехать с заблокированными колесами вдоль дороги, что поперек абсолютно все равно.
Если на абсолютно ровной дороге колеса заблокировать, то он так и поедет прямо и никуда не улетит.
Но так как дорога неидеальна то могут возникнуть силы от реакции опоры (неровности, уклон к обочине) которые изменят первоначальное направление движения. Силы трения будут препятствовать уходу машины с дороги, но их может оказаться недостаточно.
При вращающихся колесах сила трения направлена вдоль движения и стабилизирует авто в направлении дороги.
  • 0

#3414 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 01 May 2012 - 14:05

вот, человек стоит. захотел сместиться относительно повехности Земли. Начинает толкать Землю назад...

да почему обязательно назад? а не вниз? подними ногу одну, стой на второй, вынеси поднятую ногу впред, поставь, перенеси на нее вес тела... я смогу это сделать на идеальном льду во фторопластовых ботинках...
  • 0

#3415 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 May 2012 - 14:08

Если не изменишь положение центра тяжести то сможешь, если изменишь то нет.
  • 0

#3416 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 May 2012 - 14:10

С точки зрения традиционного подхода что -либо объяснить тебе будет затруднительно.

Во блин, не обращай внимание -классический ход тролля.

Вот два замечательных определения.

Трение скольжения возникает при скольжении одного тела по поверхности другого. Направление трения скольжения противоположно скорости движения. Способы уменьшения трения: выравнивание поверхностей; смазка; замена на трение качения.

Трение покоя возникает при попытке сдвинуть предмет с места. Трение покоя равно по величине и противоположно по направлению приложенной силе.


Далее рассматривая лыжника в движении, трение покоя само собой улетучивается. Остаётся только трение скольжения.

Поскольку у лыжника нет возможности использовать трение качения (лыжи не колёса), минимизируем трение скольжения смазкой. А в повороте, отсутствием бокового соскальзывания. Далее деформация возникающая при разрушении покрытия (когда образуется канавка) - в этом процессе также участвует трение скольжения.

Итого - при движении по горизонтали, при использовании двигателей внутреннего сгорания с приводом на колёса, трение помогает двигаться. При использовании пропеллера, буксира или гравитацию - наоборот, только мешает.

Сообщение отредактировал Maykl: 01 May 2012 - 14:11

  • 0

#3417 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 01 May 2012 - 14:12

Я раньше на это твое высказывание внимания не обратил
...

да ты на многие высказывания внимания не обращаешь...
надеюсь на это обратил

так чирканешь мне письмецо-то, чтоб я подъехал?
...



Слушай ... не флуди здесь.
Христом-Богом молю.
...

ну если ты так душевно просишь, то не могу отказать :)
развлекайтесь - флудите сами...
  • 0

#3418 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 01 May 2012 - 14:14

да почему обязательно назад? а не вниз? подними ногу одну, стой на второй, вынеси поднятую ногу впред, поставь, перенеси на нее вес тела... я смогу это сделать на идеальном льду во фторопластовых ботинках...

:good: Если скорость падения тела вперёд, точно синхронизировать с переносом ноги, то ходить можно по абсолютно гладкой поверхности.

Но и уж точно примеры с автомобилем и ходьбой, что предлагают nick5t5 и Stephanich, никакого отношения к горнолыжному спорту не имеют.

Сообщение отредактировал Maykl: 01 May 2012 - 14:17

  • 0

#3419 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2012 - 14:18

?

Я не понял этого объяснения.
Сила трения скольжения не зависит от направления и величины скорости, ......

ВЕЛИЧИНА силы трения скольжения не зависит от направления и величины скорости.
А НАПРАВЛЕНИЕ этой силы в точности противоположно направлению скорости.

При вращающихся колесах сила трения направлена вдоль движения и стабилизирует авто в направлении дороги.

Сила трения покоя направлена против предполагаемого смещения.
При движении автомобиля с постоянной скоростью она относительно мала и компенсирует действия сил сопротивления воздуха и трения качения.
Например автомобиь едет горизонтальным траверсом по откосу 20* со скоростью 50 м/с.
От соскальзыывания вниз его удерживает соответствующая составляющая силы трения покоя.
Если колеса заблокировать, то сила трения, действующая на автомобиль СКАЧКОМ поменятет направление на горизонтальное - против направления скорости движения.
Составляющая силы трения, которая удерживала автомобиль от движения вниз исчезнет.
Автомобиль начнет соскальзывать вниз в первый момент вообще "без трения" .
Соответствующая составляющая силы трения скольжения будет увеличиваться по мере изменения направления скорости скольжения.
  • 0

#3420 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 01 May 2012 - 14:24

да почему обязательно назад? а не вниз? подними ногу одну, стой на второй, вынеси поднятую ногу впред, поставь, перенеси на нее вес тела... я смогу это сделать на идеальном льду во фторопластовых ботинках...

напоследок. Вынося ногу вперед, ты смещаешь ЦМ вперед. Чтоб сместить ЦМ вперед, надо толнуть Землю назад. Сам цМ вперед не сместится. Правда, давай откроем тему в "Обо всем" Краткий курс физики для 8-го класса.
приходи в Снежком, "гулять по воде, гулять по воде со мной". т.е кататься на лево-правых ногах. Ник5т5 не любит Снежком. Уважать надо вкусы других людей.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных