заточка канта - уменьшение площади его контакта. как за счет уменьшения контакта увеличивается трение?...
А силу трения поперек движения надо увеличивать!
Поэтому канты и затачивают, а не тупят!

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают
#3401
Отправлено 01 May 2012 - 13:09
#3402
Отправлено 01 May 2012 - 13:12
Дима. Микровзвыв в камере сгорания дает ЭНЕРГИЮ!сила микровзрыва газа в камерах сгорния. или что тебя интересует?
А сила взрыва направлена равномерно на стенки камеры и НИКАК напрямую к движению автомобиля не относится!
#3403
Отправлено 01 May 2012 - 13:17
Вадь, мы не над силой трения стебаемся. Просто, существует мнение, что без сил трения лыжник может ехать спокойно и поворачивать. , т.е. в лыжах это, асолютно, вредное явление. Можно начать с того, что без трения мы бы разгонялись до 150км и пытались бы бы на этой скорости поворачивать, что уже указывает на положительную роль трения. Мы как-то рассматриваем нулевое трение при образовавшейся канавке. А канавка может начать образовываться при отсутсвии трения?Странно вы как-то стебаетесь, коллеги, над силой трения.
В г/л ей можно вообще пренебречь.
Но нагляднее это - на коньках.
При отсутсвии трения любой импульс вперед-назадили вбок приводит к падению. . Опять же в канавке существуют силы, выталкивающие лыжу наружу. Трение этому препятсвует.
С чем я согласен, так это с тем, что такого рода вопросы увоводят от основной темы. т.е. идут чистой воды вбросы не совсем квалифицированных людей. Надо набраться мудрости и не отвечать.
Про трение, спутники и прочее можно открыть тему в "Обо всем"
#3404
Отправлено 01 May 2012 - 13:18
Острый кант устраняет САМО трение скольжения в поперечном направлении, переводя его в перманентно прерывающееся трение покоя!заточка канта - уменьшение площади его контакта. как за счет уменьшения контакта увеличивается трение?
Лыжа цепляется кантом, потом идет срыв сцепления (за счет деформации или разрушения канавки) и снова очередная "ступенька"
Ну ты же знаешь ощущение "трещетки". На тупых кантах этого нет. Есть просто проскальзывание.
Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 May 2012 - 13:19
#3405
Отправлено 01 May 2012 - 13:19
С твоего разрешения дам более строгое объяснение.Потому что при движении без блокировки колес сила трения действует на все время меняющуюся точку колеса и при изменении направления движения создает стабилизирующий эффект.
При блокировке - на одну точку колеса и при небольшом воздействии, отклоняющем машину от первоначального направления, нет стабилизирующего эффекта.
Эти типа на пальцах.
Даже небольшого уклона дорожного полотна достаточно, чтобы автомобиль "соскользнул" на обочину.
Сила трения скольжения направлена против смещения скользящего тела и по величине постоянна.
При скорости движения скользящего автомобиля 50 м/с (около 180км/час) вдоль дороги его поперечное перемещение со скоротями порядка 1 м/с аналогично движению тела по повехности с приведенным коэфициентом трения в пятьдесят раз меньшим, чем коэффициент трения между сухим асфальтом и резиной - 0.8, а именно 0.016 - а это даже не лыжи на льду, для лыж - 0.02.
Первые 20 м/с автомобиль сбросит за 3 с.
За это время он проскользит в поперечном направлении при уклоне полотна в 5* около 5 м.
Дальше рассказывать?
#3406
Отправлено 01 May 2012 - 13:21
да, Саш, на счет энергии - ты прав, я некорректно выразился. полностью согласен. но дальше-то меня начали убеждать, что сила трения двигает, а это не так. она способствует, но не двигает.Дима. Микровзвыв в камере сгорания дает ЭНЕРГИЮ!
А сила взрыва направлена равномерно на стенки камеры и НИКАК напрямую к движению автомобиля не относится!
#3407
Отправлено 01 May 2012 - 13:29
Способствует ТРЕНИЕ . Как физическое явление.да, Саш, на счет энергии - ты прав, я некорректно выразился. полностью согласен. но дальше-то меня начали убеждать, что сила трения двигает, а это не так. она способствует, но не двигает.
Способствует возникновению СИЛЫ трения.
А сила трения, являясь внешнеприложенной относительно автомобиля (например) дает (как любая внешняя сила) ускорение! То есть движение.
Парадоксально, но факт!
Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 May 2012 - 13:29
#3408
Отправлено 01 May 2012 - 13:33
вот абсолютно правильно! идет постоянное разрушение и именно оно уменьшает скорость при соскальзывании, а не сила трения - так как она ничтожно мала в данном случае и вся уходит в тепло. к этому я и пытаюсь постепенно подвести - ты первый здраво рассуждать начал, спасибо (видимо потому, что последний к дискуссии подключился и "глаз не замылен")...Лыжа цепляется кантом, потом идет срыв сцепления (за счет деформации или разрушения канавки) и снова очередная "ступенька"
Ну ты же знаешь ощущение "трещетки". На тупых кантах этого нет. Есть просто проскальзывание.
з.ы. на счет отсутствия трещетки - оно и при острых кантах бывает. это когда расстояние между "ступенкаи" очень мало.

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 01 May 2012 - 13:35
#3409
Отправлено 01 May 2012 - 13:45
Аргумент - железный.Дима. Микровзвыв в камере сгорания дает ЭНЕРГИЮ!
А сила взрыва направлена равномерно на стенки камеры и НИКАК напрямую к движению автомобиля не относится!
Машина стоит.
Микровзрыв взрывается.
На светофоре - красный.
Кстати, про микровзрыв он поверхностно как-то начал.
Крупновато.
Сейчас нано в моде.
Может рассмотрим проблему на квантовом уровне?
#3410
Отправлено 01 May 2012 - 13:46
вот, человек стоит. захотел сместиться относительно повехности Земли. Начинает толкать Землю назад, деформированная поверхность толкает человека в противоложную сторону. Есть только одна сила, которая действует на человекав в горизонтальном направлении. Это сила реакции опоры, т.е Земли, равная силе трения покоя.. По определению, сила трения покоя-это есть упругая реакция опоры на воздействие человека в касательном направлении. Когда начинается процесс разрушения материала поверхности, то при частичном разрушении, наблюдается движение вперед с пробуксовкой.но дальше-то меня начали убеждать, что сила трения двигает, а это не так. она способствует, но не двигает.
Сила трения покоя точно также двигает человека в горизонтальном направлении, как при прыжках вверх человека вверх подкидывает вертикальная реакция опоры.
Назови силу трения покоя горизонтальной реакцией опоры, чтоб тебе стало легче)))
#3411
Отправлено 01 May 2012 - 13:52
Ну понятно. Свободное редактирование. Верить нельзя.
Правь срочно.
а зачем править? там верно все написано (я выделил для тебя). все вполне сходится с моим пониманием - там не пишут, что сила трения что-то двигает. и антикрыло гоночных болидов у поезда заменяет его вес, об этом я тоже говорил...
Я раньше на это твое высказывание внимания не обратил
У тебя своеобразное представление о физике.Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 28.4.2012, 14:26)
... да и вслучае с поездом, при трогании с места по прямой, сила трения складывается в основном из веса поезда ....
Может ветку отдельную откроешь на эту тему.
С точки зрения традиционного подхода что -либо объяснить тебе будет затруднительно.
#3412
Отправлено 01 May 2012 - 13:56
Слушай открывай ветку в "обо всем" не флуди здесь.http://ru.wikipedia....????_...E8????)
Саш, а тебе не кажется, что слишком вольно относишься к формулировкам, вплоть до потери смысла? векторная величина и вектор - не одно и тоже, вектор - картинка на бумаге... дальше, уверен, ты сам поймешь
Христом-Богом молю.
Это уже даже не смешно.
#3413
Отправлено 01 May 2012 - 13:56
?При скорости движения скользящего автомобиля 50 м/с (около 180км/час) вдоль дороги его поперечное перемещение со скоротями порядка 1 м/с аналогично движению тела по повехности с приведенным коэфициентом трения в пятьдесят раз меньшим, чем коэффициент трения между сухим асфальтом и резиной - 0.8, а именно 0.016 - а это даже не лыжи на льду, для лыж - 0.02.
Первые 20 м/с автомобиль сбросит за 3 с.
За это время он проскользит в поперечном направлении при уклоне полотна в 5* около 5 м.
Дальше рассказывать
Я не понял этого объяснения.
Сила трения скольжения не зависит от направления и величины скорости, если принебречь влиянием формы протектора. Поэтому для автомобиля что продолжать ехать с заблокированными колесами вдоль дороги, что поперек абсолютно все равно.
Если на абсолютно ровной дороге колеса заблокировать, то он так и поедет прямо и никуда не улетит.
Но так как дорога неидеальна то могут возникнуть силы от реакции опоры (неровности, уклон к обочине) которые изменят первоначальное направление движения. Силы трения будут препятствовать уходу машины с дороги, но их может оказаться недостаточно.
При вращающихся колесах сила трения направлена вдоль движения и стабилизирует авто в направлении дороги.
#3414
Отправлено 01 May 2012 - 14:05
да почему обязательно назад? а не вниз? подними ногу одну, стой на второй, вынеси поднятую ногу впред, поставь, перенеси на нее вес тела... я смогу это сделать на идеальном льду во фторопластовых ботинках...вот, человек стоит. захотел сместиться относительно повехности Земли. Начинает толкать Землю назад...
#3415
Отправлено 01 May 2012 - 14:08
#3416
Отправлено 01 May 2012 - 14:10
Во блин, не обращай внимание -классический ход тролля.С точки зрения традиционного подхода что -либо объяснить тебе будет затруднительно.
Вот два замечательных определения.
Трение скольжения возникает при скольжении одного тела по поверхности другого. Направление трения скольжения противоположно скорости движения. Способы уменьшения трения: выравнивание поверхностей; смазка; замена на трение качения.
Трение покоя возникает при попытке сдвинуть предмет с места. Трение покоя равно по величине и противоположно по направлению приложенной силе.
Далее рассматривая лыжника в движении, трение покоя само собой улетучивается. Остаётся только трение скольжения.
Поскольку у лыжника нет возможности использовать трение качения (лыжи не колёса), минимизируем трение скольжения смазкой. А в повороте, отсутствием бокового соскальзывания. Далее деформация возникающая при разрушении покрытия (когда образуется канавка) - в этом процессе также участвует трение скольжения.
Итого - при движении по горизонтали, при использовании двигателей внутреннего сгорания с приводом на колёса, трение помогает двигаться. При использовании пропеллера, буксира или гравитацию - наоборот, только мешает.
Сообщение отредактировал Maykl: 01 May 2012 - 14:11
#3417
Отправлено 01 May 2012 - 14:12
да ты на многие высказывания внимания не обращаешь...Я раньше на это твое высказывание внимания не обратил
...
надеюсь на это обратил
так чирканешь мне письмецо-то, чтоб я подъехал?
...
ну если ты так душевно просишь, то не могу отказатьСлушай ... не флуди здесь.
Христом-Богом молю.
...

развлекайтесь - флудите сами...
#3418
Отправлено 01 May 2012 - 14:14
да почему обязательно назад? а не вниз? подними ногу одну, стой на второй, вынеси поднятую ногу впред, поставь, перенеси на нее вес тела... я смогу это сделать на идеальном льду во фторопластовых ботинках...

Но и уж точно примеры с автомобилем и ходьбой, что предлагают nick5t5 и Stephanich, никакого отношения к горнолыжному спорту не имеют.
Сообщение отредактировал Maykl: 01 May 2012 - 14:17
#3419
Отправлено 01 May 2012 - 14:18
ВЕЛИЧИНА силы трения скольжения не зависит от направления и величины скорости.?
Я не понял этого объяснения.
Сила трения скольжения не зависит от направления и величины скорости, ......
А НАПРАВЛЕНИЕ этой силы в точности противоположно направлению скорости.
Сила трения покоя направлена против предполагаемого смещения.При вращающихся колесах сила трения направлена вдоль движения и стабилизирует авто в направлении дороги.
При движении автомобиля с постоянной скоростью она относительно мала и компенсирует действия сил сопротивления воздуха и трения качения.
Например автомобиь едет горизонтальным траверсом по откосу 20* со скоростью 50 м/с.
От соскальзыывания вниз его удерживает соответствующая составляющая силы трения покоя.
Если колеса заблокировать, то сила трения, действующая на автомобиль СКАЧКОМ поменятет направление на горизонтальное - против направления скорости движения.
Составляющая силы трения, которая удерживала автомобиль от движения вниз исчезнет.
Автомобиль начнет соскальзывать вниз в первый момент вообще "без трения" .
Соответствующая составляющая силы трения скольжения будет увеличиваться по мере изменения направления скорости скольжения.
#3420
Отправлено 01 May 2012 - 14:24
напоследок. Вынося ногу вперед, ты смещаешь ЦМ вперед. Чтоб сместить ЦМ вперед, надо толнуть Землю назад. Сам цМ вперед не сместится. Правда, давай откроем тему в "Обо всем" Краткий курс физики для 8-го класса.да почему обязательно назад? а не вниз? подними ногу одну, стой на второй, вынеси поднятую ногу впред, поставь, перенеси на нее вес тела... я смогу это сделать на идеальном льду во фторопластовых ботинках...
приходи в Снежком, "гулять по воде, гулять по воде со мной". т.е кататься на лево-правых ногах. Ник5т5 не любит Снежком. Уважать надо вкусы других людей.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных