Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

Так в начале движения по прямой все согласовано. Угловая скорость равна   нулю. Потом загружаем носки одновременно с наклоном. и едем по дуге и никаких загребаний и сидений сзади. В прошлом сезоне половина нашей тусовки ездила одной дугой с заездом вверх, типа, упражнения.. Никто не загребал и не сидел сзади.

В этом случае термин "загребание" и "ножницы" относится к теоретической траектории, по которой должна ехать лыжа при постановке ее на кант, то есть центр лыжи СРАЗУ должен двигаться по дуге радиус которой должен быть не больше, чем каталожный радиус лыжи и этот радиус должен соответствовать формуле косинуса.

В твоем случае в первый момент радиус дуги по которой  движется центр лыжи очень большой и лыжа относительно этой реальной траектории НЕ "загребает". Естественно этот радиус более или менее быстро уменьшится до радиуса по формуле косинуса.

При маленькой скорости движения и хорошем состоянии пологого склона, как в твоем случае, это произойдет очень быстро и для тебя незаметно.

При большой скорости движения на крутом ледяном склоне это может вообще не произойти.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 14:06

[nick5t5]

 Да в первом, иначе во втором и далее нас ждут рудности

Стабилизирующее контрвращение это то, что мы обсуждаем сейчас с Митичем?

[Alex_63]

Так в начале движения по прямой все согласовано. Угловая скорость равна   нулю. Потом загружаем носки одновременно с наклоном. и едем по дуге и никаких загребаний и сидений сзади. В прошлом сезоне половина нашей тусовки ездила одной дугой с заездом вверх, типа, упражнения.. Никто не загребал и не сидел сзади.

 

Степаныч  гепотетически закантованную лыжу можно вести  по бесконечному радиусу преодолевая ее продольную жесткость, а если точней трение врезанного носка прижимаемого этой жесткостью, лыжа будет прогибаться, срываться  и скользить дальше по прямой жесткость не бесконечна. Процесс весьма инерционен. Если все это посмотреть под микроскопом так все и будет. Постепенно эта жесткость будет менять направление в спортивных лыжах соответственно эффективней.

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 June 2018 - 14:15

[P. Richard]

Внимание!

Последнее предупреждение, выданное в отношении ASDr, и, соответственно, балл с ASDr снимаются. Действие автобана прекращено. Напоминаю всем участникам дискуссии о необходимости соблюдения правил и корректного ведения беседы.

[ASDr]

Профессору германистики все простительно.
Может он узкий специалист по Гете.
Проблема "виртуальных бугров" оказалась для него слишком трудной..

Он директор спортивной академии BSPA в Вене
http://www.bspa.at/wien/info/das-team/

http://www.fgssr.ru/...2010|0|0|6|0|1|
"У меня - потрясающие впечатления, - так охарактеризовал первый день своего пребывания на далёком Сахалине известный австрийский специалист, профессор Венской горнолыжной академии Херманн Вальнер, прибывший туда в воскресенье в качестве руководителя семинара для тренеров детско-юношеских школ регионов Дальневосточного Федерального округа. Вместе со своими австрийскими коллегами он в течение пяти дней проведёт практический и теоретический курс занятий с нашими специалистами"

Предположение о том, что ФГССР приглашает на семинар для своих тренеров специалиста по Гете, выглядит весьма несостоятельным.

Сообщение отредактировал ASDr: 15 June 2018 - 15:16

[Alex_63]

Стабилизирующее контрвращение это то, что мы обсуждаем сейчас с Митичем?

 

В том что писал Майкл есть рациональное зерно. Он предложил процесс задания нового вращения совместить со сдвигом ног навстречу друг другу так оно и есть, как мне кажется именно  это движение ( смена положения ног в продоле с одновременным движение корпусом и задает это новое вращение гася старое процентов на 90 остальное палки уколы и прочее. Резкая контразножка это своего рода опора для нового вращения.

[nick5t5]

В том что писал Майкл есть рациональное зерно. Он предложил процесс задания нового вращения совместить со сдвигом ног навстречу друг другу так оно и есть, как мне кажется именно  это движение ( смена положения ног в продоле с одновременным движение корпусом и задает это новое вращение гася старое процентов на 90 остальное палки уколы и прочее. Резкая контразножка это своего рода опора для нового вращения.

Майкл ничего не предлагал.

Он запостил выдержку из книги Вальнера. Из этой выдержки  понять было что -то трудно.

У Вальнера о задании нового вращения вообще ничего не говорится.

По поводу сдвига ног, так этого нет в современной технике, в чем можно непосредственно убедиться.

Это - сдвиг ног - было в классике, да и то в качестве некого "поверья".

 

Таким "сдвигом ног" невозможно "погасить" старое вращение лыж. Этот сдвиг лыжи, как таковые, вообще НЕ вращает.

Это непосредственно видно из схемы

 

Палки в любительском катании, безусловно, важны.

Палки в спорте сейчас примемяют очень дозированно, так как их активное применение реально замедляет скорость движения лыжника в трассе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 20:09

[nick5t5]

Он директор спортивной академии BSPA в Вене
http://www.bspa.at/wien/info/das-team/

 

 

Предположение о том, что ФГССР приглашает на семинар для своих тренеров специалиста по Гете, выглядит весьма несостоятельной.

Все именно так и выглядит.

Вальнер САМ не говорит, что он профессор. Он - магистр в области германистики. Это отражено непосредственно на сайте, на который Вы дали ссылку - сайте того учреждения, директором которого он является.

 

 

DIREKTOR

Mag. Hermann Wallner

Tel: +43 (1) 4277 279 99
email: hermann.wallner[at]bspa.at

Все пердельно ясно - директор, магистр. 

В этой ветке этот офтоп, прошу больше не постить.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 17:18

[Гойко Митич]

Он директор спортивной академии BSPA в Вене
http://www.bspa.at/wien/info/das-team/

 

 

Предположение о том, что ФГССР приглашает на семинар для своих тренеров специалиста по Гете, выглядит весьма несостоятельной.

Директор и что? директор не может ошибаться?

Откуда следует, что, в ФГССР разбираются в специфике техники поворотов  на карвинговых лыжах? Там же никто на них как следует не катался,   одни спортсмены , катавшиеся на классике. Откуда им знать, в чем магистр ошибается

[ASDr]

Когда лыжи уже режут активную дугу (в соответствии с формулой Howe (косинуса)), то увеличение инклинации ЦМ 1-2 (и, соответственно, закантовки лыж) автоматически загружает носок лыжи, что приводит к тому, что лыжа, при увеличении инклинации ЦМ, режет дугу все меньшего радиуса в соответствии с формулой Howe (формулой косинуса). Угловая скорость Ω  вращения тела лыжника и лыж относительно нормальной к поверхности склона оси Z увеличивается даже при постоянной скорости движения лыжника.

 

Разъяснение в первом приближении изображено на схеме

В положении 1 угловая скорость ω тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника 1 "согласована" с угловой скоростью Ω движения тела лыжника и лыж в в дуге в данный момент и это вращение никак не сказывается на загрузке/разгрузке носов и пяток лыж.

При увеличении инклинации ЦМ и, соответственно инклинации оси 1 в ось 2, инерция вращения тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника в данный момент - оси 2 будет загружать носок лыж и разгружать пятку.

 

Если же при постановке лыж на кант в новом повороте, в положении 1 угловая скорость ω недостаточна (как ты говорил ω НЕ согласована с  Ω), для того,  чтобы лыжа находилась в безразличном состоянии, или вообще имеет другой знак по сравнению с ω изображенной на верхней схеме, и у лыжи, вследствие этого, разгружен носок и загружена пятка, то при дальнейшей  инклинации ситуация с загрузкой носка сразу НЕ изменится. Возникает порочный круг - лыжник находится в хронической задней стойке.

Это и есть основная мысль моего блога.

 

вертикальной главной оси инерции тела лыжника 1

 

На основании чего главная ось инерции 1 проведена через левое плечо? Что мешает провести ее, например через правое плечо?

Почему на 2 одинаковых картинках главная ось инерции 1 проходит через разные места тела лыжника?

 

При увеличении инклинации ЦМ и, соответственно инклинации оси 1 в ось 2, инерция вращения тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника в данный момент - оси 2 будет загружать носок лыж и разгружать пятку.

 

Лыжи не могут вращаться вокруг оси 1, так как находятся на склоне.

Увеличение смещения ЦМ приведет к увеличению закантовки, что в свою очередь приведет к уменьшению радиуса дуги. Связь с загрузкой носков и/или пяток не обоснована.

[Alex_63]

вертикальной главной оси инерции тела лыжника 1

 

На основании чего главная ось инерции 1 проведена через левое плечо? Что мешает провести ее, например через правое плечо?

Почему на 2 одинаковых картинках главная ось инерции 1 проходит через разные места тела лыжника?

 

При увеличении инклинации ЦМ и, соответственно инклинации оси 1 в ось 2, инерция вращения тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника в данный момент - оси 2 будет загружать носок лыж и разгружать пятку.

 

Лыжи не могут вращаться вокруг оси 1, так как находятся на склоне.

Увеличение смещения ЦМ приведет к увеличению закантовки, что в свою очередь приведет к уменьшению радиуса дуги. Связь с загрузкой носков и/или пяток не обоснована.

Они едут вместе с осью и вращаются вокруг нее а почему не могут. Следующие 10 см они развернутся вокруг этой оси, сама ось проедет эти 10см.

[Maykl]

Майкл ничего не предлагал.

Он запостил выдержку из книги Вальнера. Из этой выдержки  понять было что -то трудно.

У Вальнера о задании нового вращения вообще ничего не говорится.

По поводу сдвига ног, так этого нет в современной технике, в чем можно непосредственно убедиться.

Это - сдиг ног - было в классике, да и то в качестве некого "поверья".

 

Таким "сдвигом ног" невозможно "погасить" старое вращение лыж. Этот сдвиг лыжи, как таковые, вообще НЕ вращает.

 

Сегодняшняя техника отличается только по индивидуальным особенностям. 

Базовая та же что и у Хиршера образца выхода книги Хермана Вальнера.

 

 

 

[Гойко Митич]

Сегодняшняя техника отличается только по индивидуальным особенностям. 

Базовая та же что и у Хиршера образца выхода книги Хермана Вальнера.

 

 

Вот только отрывает лыжника  от склона не при переходе  с"пологого"спуска  на "крутой" а все наоборот. Значит и действовать надо наоборот/

"Программа должна носить комплексный характер, включая вопросы создания материально-технической базы, информационно-методической поддержки, строительства специализированных центров для проведения сборов и соревнований, учреждения мест подготовки и переподготовки тренерского состава и специалистов на кафедрах вузов и многие другие. Особенно остро стоят проблемы методического обеспечения, иногда выясняется, что в регионах люди порой работают по учебникам 70-х годов! "

Ну и где эти кафедры при ВУЗах, на которых происходит переподготовка тренеров? Где новые методические пособия?. Чем отличается принципиально книга Валльнера от книги Жубера?. Ну кроме ошибки с виртуальным бугром

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 June 2018 - 19:02

[Maykl]

Вот только отрывает лыжника  от склона не при переходе  с"пологого"спуска  на "крутой" а все наоборот. Значит и действовать надо наоборот/

"Программа должна носить комплексный характер, включая вопросы создания материально-технической базы, информационно-методической поддержки, строительства специализированных центров для проведения сборов и соревнований, учреждения мест подготовки и переподготовки тренерского состава и специалистов на кафедрах вузов и многие другие. Особенно остро стоят проблемы методического обеспечения, иногда выясняется, что в регионах люди порой работают по учебникам 70-х годов! "

Ну и где эти кафедры при ВУЗах, на которых происходит переподготовка тренеров? Где новые методические пособия?. Чем отличается принципиально книга Валльнера от книги Жубера?. Ну кроме ошибки с виртуальным бугром

Так действуй...И Ника прихвати. Вам кто то мешает?) Издайте книгу. Засветитесь на семинарах. Воспитайте чемпионов. На практике докажите состоятельность своей теории.  А пока читаем и используем на практике  информацию от проф тренера из Австрии. 

Сообщение отредактировал Maykl: 15 June 2018 - 19:19

[Гойко Митич]

Так действуй...И Ника прихвати. Вам кто то мешает?) Издайте книгу. Засветитесь на семинарах. Воспитайте чемпионов. На практике докажите состоятельность своей теории.  А пока читаем и используем на практике  информацию от проф тренера из Австрии. 

Здесь ты , абсолютно, прав. Давно Ника толкаю к этому --написать серию статей в специализированных горнолыжных изданиях

Но это не лишает меня права указывать на очевидные ошибки Валльнера..

[Maykl]

 

Но это не лишает меня права указывать на очевидные ошибки Валльнера..

"Право" сперва нужно обеспечить доказательной практической базой.  А ее у вас нет. 

[nick5t5]

Так действуй...И Ника прихвати. Вам кто то мешает?) Издайте книгу. Засветитесь на семинарах. Воспитайте чемпионов. На практике докажите состоятельность своей теории.  А пока читаем и используем на практике  информацию от проф тренера из Австрии. 

Тебе никто не мешает читать любые книжки.

Если хочешь поделиться чем-то новым из того, что ты прочитал - открывай новую тему или пиши блог и делись с кем хочешь и чем хочешь.

В книге Вальнера нет даже намека на постановку тех вопросов, которые я затронул в своем блоге и которые обсуждаются в данной ветке.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 19:37

[Maykl]

 

В книге Вальнера нет даже намека на постановку тех вопросов, которые я затронул в своем блоге и которые обсуждаются в данной ветке.

Значит они горнолыжникам ненужны. А тут вроде как горнолыжный форум. 

 

Я тебе больше скажу. Что бы очень прилично катать в свободе...  Жубера хватает с головой. А что бы прилично ходить трассу - Вальнера.   Ты же даже близко не подошел вопросах теории по ГЛ техники к этим двум выдающимся личностям.  Иначе бы понял что нового уже давно ничего нет. Только комбинации из того что уже всем давно известно. А вот кто как с комбинирует и выстроит методику персональной тренировки...вот это и есть  свежий взгляд на технику. 

Сообщение отредактировал Maykl: 15 June 2018 - 19:43

[nick5t5]

Значит они горнолыжникам ненужны. А тут вроде как горнолыжный форум. 

Угу. Ты безусловный авторитет для меня. Как звукооператор)))

Миша, проснись.

Ты посмотри на количество просмотров статьи - уже скоро 10 000.

Причем, статья чисто теоретическая - никаких сисег, но со статьями про них конкурирует)))

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 19:53

[Гойко Митич]

"Право" сперва нужно обеспечить доказательной практической базой.  А ее у вас нет. 

Ты офигел, что-ли? У всех есть право критиковать, вообще, у всех,. Доказательную базу сотни лет назад обеспечил Ньютон. ты же тут цитировал, чуть ли не тысячи, тысячи страниц ссылок на того же Ньютона. Че ж ты  стыдливо отворачиваешься, когда Валльнер нарушает эти законы? Или ты приводил ссылки на законы, не разбираясь в них?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 June 2018 - 19:44