Сообщений в теме: 3911

[ALEX3M]

Приемы под названиями "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз" давно известны и понятны.
И без той мути, что навел Лемастер.
С направлением к центру Земли никак не связаны.
И работают при любом взаимном положении тела и опоры, хоть вниз головой и ногами вверх.
Выполняются они по направлению ЦМ-опора.
На схеме ниже показаны направления движения тела при:
разгрузке вниз- красная траектория, разгрузке ввер- зеленая, без разгрузки - синяя.

 

Странно, что некоторые зациклились в своем плоском, можно сказать, одномерном мире.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 15 January 2021 - 12:46

[Гойко Митич]

Ну вот. Ещё мифического персонажа на лыжи посадили. Вместо упрощения всё усложняется.

Это как раз общепринятая неинерциальная система отсчета. связанная с лыжами, которые вращаются с некоторой угловой скоростью. С лыжами вращается наблюдатель и все записывает, что куда движется и почему надо ввести центробежную силу, приложенную к центру масс тел, чтобы  описать из движение в  этой системе. Лыжи не описывают ничего, они неодушевленные

[Гойко Митич]

Ускорения нету. К пониманию типа разгрузки не приходим.

Центробежное ускорение есть.  Если автомобиль едет по шоссе вокруг Земного шара, то при увеличении скорости его вес уменьшается

[Гойко Митич]

Приемы под названиями "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз" давно известны и понятны.
И без той мути, что навел Лемастер.
С направлением к центру Земли никак не связаны.
И работают при любом взаимном положении тела и опоры, хоть вниз головой и ногами вверх.
Выполняются они по направлению ЦМ-опора.
На схеме ниже показаны направления движения тела при:
разгрузке вниз- красная траектория, разгрузке ввер- зеленая, без разгрузки - синяя.

 

Странно, что некоторые зациклились в своем плоском, можно сказать, одномерном мире.

Вот некоторые и зациклились на представлениях которые "давно известны", как давно было "известно", что Земля плоская

Пол  поднимающегося вверх лифт приближается к центру масс, но это не разгрузка вниз, а загрузка вверх

С разгрузкой вниз у вас пазл не складывается. когда надо удлинять или сокращать безопорный транзит

Уже давно все продвинутые  аналитики используют термин"демпфирование". Но некоторые считают, что демпфирование, при котором давление растет, это тоже самое, что разгрузка вниз, при которой давление падает

[Mzy]

 

С выздоровлением!   

[Гойко Митич]

С выздоровлением!   

Спасибо. Ограничился 10 спусками.Лыжи взял с радиусом 18м, длиной 175, чтобы не частить

Буду наблюдать последствия)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 January 2021 - 13:34

[Гойко Митич]

Ле-Мастер про шест написал.

Ле Мастер написал про шест когда описывал "жесткие" повороты". с резкой закантовкой.. Он не понял, что цМ у лыжника поднимаетяв любых поворотах, как только траектории ЦМ и лыж начинают сближаться. Это понял Валльнер и написал, что при перекаовке всегда происходит подъем тела, вызванный вращением ног. Ле Мастер стал вводить какии -то виртуальные бугры, связанные с изменением  линейного ускорения лыжника. в зависимости от направления движения. Никаких бугров на склоне Есть  ощущение бугра, вызванный  эффектом шеста. Других причин для этого ощущения нет

 

Тут надо не думать, а измерять. Этот предупредительный толчок ступни, даже если он есть, никак не влияет на движение всего лыжника.

С тем же успехом можно обосновать технику сгибанием мизинца левой руки.

Я тебе о том и толкую. Измеряй. А пока есть только разгрузка вверх и абсорбция импульса вверх с целью контроля точки загрузки.

[starper]

Сила которая рвет верёвку, приложена к верёвке, а не к грузу. Она не имеет отношения к движению груза или ЦМ лыжника.

Ооо! Понятно...

[Гойко Митич]

вестибулярный аппарат, это лифт Эйнштейна. Он не различает силы и ускорения.

С матчастью у тебя проблемы

 

Вестибулярный аппарат — сложный рецептор вестибулярного анализатора. Структурная основа вестибулярного аппарата — комплекс скоплений реснитчатых клеток внутреннего уха, эндолимфы, включенных в неё известковых образований — отолитов и желеобразных купул в ампулах полукружных каналов. Из рецепторов равновесия поступают сигналы двух типов: статические (связанные с положением тела) и динамические (связанные с ускорением). И те и другие сигналы возникают при механическом раздражении чувствительных волосков смещением.

https://ru.wikipedia...улярный_аппарат

[mcureenab]

Центробежное ускорение есть.  Если автомобиль едет по шоссе вокруг Земного шара, то при увеличении скорости его вес уменьшается

 

Вес - сила действующая на опору или подвес. Она действует на Землю, а не на автомобиль.

 

С увеличением скорости автомобиля (ну или скорее ракеты), увеличивается центростремительное ускорение. А в СО автомобиля увеличивается центробежная сила.

 

Конечно, я не могу запретить тебе переписать физику. Но в этом нет смысла.

[mcureenab]

динамические (связанные с ускорением). 

 

И как он отличит силу тяжести от ускорения? Ощущает вес "известковых образований". Откуда берётся этот вес вестибулярный аппарат не знает.

[ALEX3M]

Вот некоторые и зациклились на представлениях которые "давно известны", как давно было "известно", что Земля плоская

Пол  поднимающегося вверх лифт приближается к центру масс, но это не разгрузка вниз, а загрузка вверх

С разгрузкой вниз у вас пазл не складывается. когда надо удлинять или сокращать безопорный транзит

Уже давно все продвинутые  аналитики используют термин"демпфирование". Но некоторые считают, что демпфирование, при котором давление растет, это тоже самое, что разгрузка вниз, при которой давление падает

На приведенном мной фото где ваше "демфирование"?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 15 January 2021 - 14:47

[mcureenab]

 

Уже давно все продвинутые  аналитики используют термин"демпфирование". Но некоторые считают, что демпфирование, при котором давление растет, это тоже самое, что разгрузка вниз, при которой давление падает

 

В литературе до сих пор встречается название приёма "разгрузка вниз", заключающееся в приседании между поворотами. Приём уменьшает давление до и после перекантовки и интегральное действующее давление на этом участке маршрута.

 

При демпфировании давление тоже падает. Точнее оно получается меньше чем при жесткой связи. Так что мимо.

 

Даже сравнивая Валльнера и Ле-Мастера очевидно, что они вкладывают разное значение в словосочетание "разгрузка вниз". И дело не в углублённом понимании, а вообще разный подход.

[mcureenab]

Валльнер и написал, что при перекаовке всегда происходит подъем тела, вызванный вращением ног.

 

Вот не писал он этого. Не надо позорить классика. "подъем тела" происходит "при соответствующем напряжении мышц". Это не "всегда".

[mcureenab]

На приведенном мной фото где ваше "демрфирование"?

 

Сгибание ног под нагрузкой приводит к диссипации энергии. Но, понятно, что райдер думает прежде всего о траектории, а не о джоулях.

 

Вот когда он увидит, что его движения не дают желаемого результата, придётся думать почему это так.

[ALEX3M]

Сгибание ног под нагрузкой приводит к диссипации энергии. Но, понятно, что райдер думает прежде всего о траектории, а не о джоулях.

 

Вот когда он увидит, что его движения не дают желаемого результата, придётся думать почему это так.

Это вопрос вообще не интересует, про энергию.
А вот изменение траектории движения вследствие разного давления в лыжу- да.

[mcureenab]

 

Пол  поднимающегося вверх лифт приближается к центру масс, но это не разгрузка вниз, а загрузка вверх

 

По Валльнеру это некое действие вниз. Может загрузка, может разгрузка. Данных мало.

 

По Ле-Мастеру это вообще ничего не значит, потому что не указано ускорение.

[mcureenab]

.
А вот изменение траектории движения вследствие разного давления в лыжу- да.

 

Давление это для кайфа. Пока есть давление, траектория сугубо движением ног определяется. Это чистая кинематика.

 

Вот когда чел согнёт ноги, но не опустится вниз, а полетит над землёй, придётся подумать, с чего бы это так вышло и погрузиться в динамику.

[mcureenab]

Спасибо. Ограничился 10 спусками.Лыжи взял с радиусом 18м, длиной 175, чтобы не частить

Буду наблюдать последствия)))

 

Сегодня вечером вроде гигант в Канте. Я, правда, не попадаю.

[ALEX3M]

Давление это для кайфа. Пока есть давление, траектория сугубо движением ног определяется. Это чистая кинематика.

 

Вот когда чел согнёт ноги, но не опустится вниз, а полетит над землёй, придётся подумать, с чего бы это так вышло и погрузиться в динамику.

Траектория движения движения определяется ускорением тела, сопровождающимся изменением давления на опору.
Пример- прыжки с трамплина.

И не " движением ног", а ЦМ. Авот ускорение ЦМ ожно придать не только ногами, но и сгибанием/разгибанием спины, и даже движением рук.