Сообщений в теме: 4248

[Mr.XX]

Ага Значит трение покоя у горнолыжника может быть только пока он стоит
Дальше трение скольжения - мешает разгонятся и поворачивать. Как только сила трения скольжения минимизируется в повороте чистого ведения, до сверх малых величин, (кант в канавке), скорость будет наибольшая

Миша!
Сила трения - вектор.
Раскладываетс на направление вдоль лыжи и ПОПЕРЕК!
...ну дальше сам

Кстати подумай - лыжа едет вперед без бокового сноса. По оси действует трение скольжения.
А поперек ????

[Maykl]

Миша!
Сила трения - вектор.
Раскладываетс на направление вдоль лыжи и ПОПЕРЕК!
...ну дальше сам

Кстати подумай - лыжа едет вперед без бокового сноса. По оси действует трение скольжения.
А поперек ????

Ответ у Воблина:

Саш! так вот я к чему и привожу примеры с поездом на рельсах и телегой/санями на траверсе в колее - к тому, что если канавку удалось вырезать, то лыжа в ней держится за счет опоры, а не силы трения (хотя она там естественно присутсвует). а вот если канавку не удалось вырезать, то и не держится лыжа нихрена...

PS
Точно ушёл...................................

[Stephanich]

А третий закон Ньютона nick5t5 видимо отменил?
"Тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению."

Миш, твои смайлики уже действуют против тебя. Третий закон никто не отменял. Если бы ты знал, что такое модуль силы, то ты бы не задавал вопроса. Модуль-это скалярная величина. Не важно как создается давление на поверхность: то ли за счет , просто, сверху вниз, то ли за счет прилипания к поверности и последующей упругой деформации решетки связи, в данном случае не сжатия, а растяжения..Т.е. давление направлено вниз, отрицательное. Но т.к. сила трения пропорциональна модулю, то неважно, какой знак имеет давление-сила связи между телом и поверхностью одна и таже и она определяет силу трения покоя, обеспечивающую перемещение тела по горизонтали. Всякими там ухищрениями можно менять коэффициент трения, что и делают в твоих машинах.

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 May 2012 - 12:46

[Mr.XX]

Саш! так вот я к чему и привожу примеры с поездом на рельсах и телегой/санями на траверсе в колее - к тому, что если канавку удалось вырезать, то лыжа в ней держится за счет опоры, а не силы трения (хотя она там естественно присутсвует). а вот если канавку не удалось вырезать, то и не держится лыжа нихрена...

Тут многое зависит от угла закантовкию Пограничное условие, это когда равнодействующая сила со стороны склона перпендикулярна скользящей поверхности.
Если есть составляющая наружу поворота, то в канавке удерживает трение.
Причем баз канавки это трение намного меньше (сила нормального давления меньше)
А если (при очень больших углах) есть составляющая вниз, то да - процесс другой.

[Maykl]

Бог любит троицу

Тут многое зависит от угла закантовкию Пограничное условие, это когда равнодействующая сила со стороны склона перпендикулярна скользящей поверхности.
Если есть составляющая наружу поворота, то в канавке удерживает трение.
Причем баз канавки это трение намного меньше (сила нормального давления меньше)
А если (при очень больших углах) есть составляющая вниз, то да - процесс другой.

Саш, выяснили что трения покоя у горнолыжника - нет. Трение скольжения наоборот - только тормозит. (Сила трения скольжения — силы, возникающие между соприкасающимися телами при их относительном движении. ) Чем больше трение скольжения у Горнолыжника в повороте, тем больше его будет сносить. Чем меньше - тем лучше он зацепился лыжами за склон в чистом ведении.

PS
Ушёл третий раз......................................учите мат часть.

Сообщение отредактировал Maykl: 01 May 2012 - 12:38

[nick5t5]

я тебе отвечу в твоем стиле из разгрузки вниз - "вот тебе мое определение" ©:




касаемо цитаты, приведенной Мр.ХХ. благодаря строению нашего тела и гравитации мы сможем ходить и при очень низком, практически нулевом, коэффициенте трения. да это будет медленная ходьба маленькими шажками, но ходьба.
да и импульс для ходьбы задает энергия мышц, а не сила трения - т.е. она не первична, она не может взять и начать двигать стоящего человека, так же как и автомобиль. но в обычной повседневной жизни мы ходим именно благодаря ее существованию...

Тебе срочно статью в википедии надо отредактировать.
Представляешь, какую ересь там написали:

Сцепление с поверхностью

Наличие трения обеспечивает возможность перемещаться по поверхности. Так, при ходьбе именно за счёт трения происходит сцепление подошвы с полом, в результате чего происходит отталкивание от пола и движение вперёд. Точно так же обеспечивается сцепление колёс автомобиля с поверхностью дороги. В частности, для увеличения величины этого сцепления разрабатываются специальные типы резины для покрышек, а на гоночные болиды устанавливаются антикрылья, сильнее прижимающие машину к трассе.

Ну понятно. Свободное редактирование. Верить нельзя.
Правь срочно.

[Mr.XX]

Бог любит троицу

Саш, выяснили что трения покоя у горнолыжника - нет. Трение скольжения наоборот - только тормозит. (Сила трения скольжения — силы, возникающие между соприкасающимися телами при их относительном движении. ) Чем больше трение скольжения у Горнолыжника в повороте, тем больше его будет сносить. Чем меньше - тем лучше он зацепился лыжами за склон в чистом ведении.

PS
Ушёл третий раз......................................учите мат часть.

В догонку...
Ты не понял.
Пока лыжа не проскальзывает в боковом направлении, то В ЭТОМ направлении действует сила трения покоя!!!

ЗЫ. Правильнее будет "Ушёл третий раз......................................учитЬ мат часть.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 May 2012 - 12:42

[gordy82]

Бог любит троицу

Саш, выяснили что трения покоя у горнолыжника - нет. Трение скольжения наоборот - только тормозит. (Сила трения скольжения — силы, возникающие между соприкасающимися телами при их относительном движении. ) Чем больше трение скольжения у Горнолыжника в повороте, тем больше его будет сносить. Чем меньше - тем лучше он зацепился лыжами за склон в чистом ведении.

PS
Ушёл третий раз......................................учите мат часть.

Миш,ты читать то можешь?обьясню попроще,чем сильнее канавка тем сильнее трение.

[Во блин! Имя забыл!]

Миша!
Сила трения - вектор.
...

Саш, ну ты сам-то понял, что сказал

[nick5t5]

А третий закон Ньютона nick5t5 видимо отменил?
"Тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению."

Ты что-то совсем в трех соснах заплутал.
Ты что, никогда не задумывался как присоска работает?
Атмосфера.
Это она присоску и тело, к которому присоска присосалась, прижимает друг к другу. Неподецки.
С третьим законом тут все в порядке.

[Mr.XX]

Саш, ну ты сам-то понял, что сказал

Я то понял..

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других те

http://ru.wikipedia....????_...E8????)

[Во блин! Имя забыл!]

Тебе срочно статью в википедии надо отредактировать.
Представляешь, какую ересь там написали:
Сцепление с поверхностью

Наличие трения обеспечивает возможность перемещаться по поверхности. Так, при ходьбе именно за счёт трения происходит сцепление подошвы с полом, в результате чего происходит отталкивание от пола и движение вперёд. Точно так же обеспечивается сцепление колёс автомобиля с поверхностью дороги. В частности, для увеличения величины этого сцепления разрабатываются специальные типы резины для покрышек, а на гоночные болиды устанавливаются антикрылья, сильнее прижимающие машину к трассе.

Ну понятно. Свободное редактирование. Верить нельзя.
Правь срочно.

а зачем править? там верно все написано (я выделил для тебя). все вполне сходится с моим пониманием - там не пишут, что сила трения что-то двигает. и антикрыло гоночных болидов у поезда заменяет его вес, об этом я тоже говорил...

... понятное дело, что все это имеет возможность двигаться, особенно в заданном направлении потому, что сила трения существует, но она не двигает ничего! да и вслучае с поездом, при трогании с места по прямой, сила трения складывается в основном из веса поезда т.к. коэффициент трения полированного металла колес и рельс ничтожно мал, как и площадь контакта...

[Вадим Никитин]

Странно вы как-то стебаетесь, коллеги, над силой трения.

В г/л ей можно вообще пренебречь.

Но нагляднее это - на коньках.

Почему человек без коньков при передвижении на льду испытывает затруднения (причем, чем более чистый лед, тем большие затруднения), а человек на коньках - наоборот. Мало того, что затруднений не испытывает, а чем более чистый лед (т.е. чем меньше сила трения), тем меньше затруднений?

Потому что человеку на коньках на силу трения - начихать, в отличии от человека без коньков.

Потому, что коньки режут лед, при этом выделяется тепло: получаются канавки, смазанные водой, по которым конек скользит куда надо человеку. Как с горки в аквапарке.

===
Все-таки у меня все больше ощущений, что на собственно тему "Что главное в повороте..." участникам горячих обсуждений - по барабану (сорри, если кого задел)

[Во блин! Имя забыл!]

Миш,ты читать то можешь?обьясню попроще,чем сильнее канавка тем сильнее трение.

да-да, Сань, а лыжи ты парафинишь чтоб трение увелчить? может мазь держаня накладывать вдоль канта - тогда и канавку вырезать не придется

[Mr.XX]

а зачем править? там верно все написано (я выделил для тебя). все вполне сходится с моим пониманием - там не пишут, что сила трения что-то двигает. и антикрыло гоночных болидов у поезда заменяет его вес, об этом я тоже говорил...

Дима
По моему есть постоянное смешивание действующих сил и источника энергии, для возникновения этих сил!

Если смотреть вглубь, то движение паровоза невозможно без дров!

[Stephanich]

Саш, ну ты сам-то понял, что сказал

Во блин предусмотрительно знак вопроса не поставил)))

[Mr.XX]

да-да, Сань, а лыжи ты парафинишь чтоб трение увелчить? может мазь держаня накладывать вдоль канта - тогда и канавку вырезать не придется

Сила трения скольжения действует вдоль лыжи. Она уменьшает скорость и ее надо уменьшать , как вредную.
А силу трения поперек движения надо увеличивать!
Поэтому канты и затачивают, а не тупят!

[Во блин! Имя забыл!]

Я то понял..

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других те

http://ru.wikipedia....????_...E8????)

Саш, а тебе не кажется, что слишком вольно относишься к формулировкам, вплоть до потери смысла? векторная величина и вектор - не одно и тоже, вектор - картинка на бумаге... дальше, уверен, ты сам поймешь

[Mr.XX]

http://ru.wikipedia....????_...E8????)

Саш, а тебе не кажется, что слишком вольно относишься к формулировкам, вплоть до потери смысла? векторная величина и вектор - не одно и тоже, вектор - картинка на бумаге... дальше, уверен, ты сам поймешь

Дима!
Тут и без софистики проблем с пониманием хватает...

[Во блин! Имя забыл!]

...
Если смотреть вглубь, то движение паровоза невозможно без дров!

Слушай, ответь мне плз на простой вопрос:
какая сила заставляет автомобиль ехать?

сила микровзрыва газа в камерах сгорния. или что тебя интересует?