X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#3381 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 15:13

 

НАУКА О ДВИЖЕНИЯХ (РАЗДЕЛ ТЕОРИИ)…

Разножка ………………………………………………………………………………128

ГЫ..

Миша как обычно не понимает что постит.

Постит теорию Вальнера, а утверждает, что это - австрийская методика)))


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 June 2018 - 15:15

  • 0

#3382 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 June 2018 - 15:20

ГЫ..

Миша как обычно не понимает что постит.

Постит теорию Вальнера, а утверждает, что это - австрийская методика)))

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"


Сообщение отредактировал Maykl: 14 June 2018 - 15:21

  • 0

#3383 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 15:22

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спортав Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы.автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

Профессор, а такую ахинею пишет

Резкий переход от торможения (максимального давления) к ускорению (минимальному давлению) приводит к полету, как с бугра.

Все наоборот


  • 0

#3384 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 June 2018 - 15:26

Профессор, а такую ахинею пишет

 

Чем больше от вас критики реальных специалистов, тем больше понимаешь какой информационной помойкой стал форум на ски ру. 


Сообщение отредактировал Maykl: 14 June 2018 - 15:27

  • 0

#3385 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 15:29

Чем больше от вас критики реальных специалистов, тем больше понимаешь какой информационной помойкой стал форум на ски ру. 

Но это же реально ахинея. Не ускорение вызывает  полет как с бугра, а торможение. Достаточно посмотреть на прыгуна в высоту, хоть простого, хоть с шестом

В этой части Валльнер показал себя  не вполне понимающим происходящие с лыжником процессы

Получается, что ты превращаешь ски.ру в помойку, защищая ошибочные представления


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 June 2018 - 15:58

  • 0

#3386 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 15:31

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

ГЫ.... Ох уж эти сказочники))

 

магистр Германн Валльнер

преподаватель германистики, физкультуры и спорта

в Венском университете

официально аккредитованный преподаватель лыжной школы

и лыжный инструктор

Эл. почта: hermann.wallner@bspa.at

  Миша, я понимаю, что для тебя нет разницы между магистром и профессором)))

 

Выходные данные

 

ISBN: 978-3-9501194-6-6

Авторское право © маг. Германн Валльнер

Все права сохранены

Графическое оформление: KID

Фотографии карверов: Atomic/Ханс Безард

Цифровая обработка снимков: Studio Bezard

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 June 2018 - 15:33

  • 2

#3387 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 June 2018 - 15:52

ГЫ.... Ох уж эти сказочники))

 

Это ты про них?)

http://33bears.com/r...va/about-school


  • 0

#3388 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 June 2018 - 16:08

 

  Миша, я понимаю, что для тебя нет разницы между магистром и профессором)))

http://www.fgssr.ru/...2010|0|0|6|0|1|

"У меня - потрясающие впечатления, - так охарактеризовал первый день своего пребывания на далёком Сахалине известный австрийский специалист, профессор Венской горнолыжной академии Херманн Вальнер, прибывший туда в воскресенье в качестве руководителя семинара для тренеров детско-юношеских школ регионов Дальневосточного Федерального округа. Вместе со своими австрийскими коллегами он в течение пяти дней проведёт практический и теоретический курс занятий с нашими специалистами"

 

https://skr.su/news/203630

"Два представителя федерации и три специалиста из Австрии под руководством профессора кафедры горнолыжного спорта Венского университета Херманна Вальнера будут проводить занятия ежедневно." 


  • 0

#3389 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 16:40

Это ты про них?)

http://33bears.com/r...va/about-school

Про них))

 

 

О методике

"RICHTIG CARVEN", Hermann Walner – "СОВРЕМЕНННЫЙ КАРВИНГ"

Магистр Германн Валльнер, – преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете, официально аккредитованный преподаватель лыжной школы и лыжный инструктор.

 

Честные они.

Не приписывают Вальнеру профессорства.

Бери с них пример))


  • 2

#3390 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 16:51

Чем больше от вас критики реальных специалистов, тем больше понимаешь какой информационной помойкой стал форум на ски ру. 

Вальнер, действительно, специалист по германистике.

Так  мы германистику здесь не критикуем. 


  • 0

#3391 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 20:13

*
Популярное сообщение!

Сложно все с профессорами за границей

Но в некоторых странах слово «профессор» сохранило своё широкое латинское значение и используется по отношению ко всем преподавателям в любом учебном заведении[1].

 

https://ru.wikipedia.../wiki/Профессор


Сообщение отредактировал merry_candy: 14 June 2018 - 20:16

  • 3

#3392 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 20:57

Сложно все с профессорами за границей

https://ru.wikipedia.../wiki/Профессор

Но такие заявления  уровню профессора никак не соотвествуют

"Резкий переход от торможения (максимального давления) к ускорению (минимальному давлению) приводит к полету, как с бугра."

Главное, что это и практики касается, а не просто абстрактное теоретизирование


  • 0

#3393 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2018 - 21:25

Но такие заявления  уровню профессора никак не соотвествуют

"Резкий переход от торможения (максимального давления) к ускорению (минимальному давлению) приводит к полету, как с бугра."

Главное, что это и практики касается, а не просто абстрактное теоретизирование

Профессору германистики все простительно.

Может он узкий специалист по Гете.

Проблема "виртуальных бугров" оказалась для него слишком трудной..


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 June 2018 - 21:29

  • 0

#3394 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23108 сообщений

Отправлено 14 June 2018 - 22:51

 

Может он узкий специалист по Гете.

 

А тута спецы по изготовлению ключейbiggrin.png


  • 0

#3395 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2018 - 09:17

Лыжа и будет поворачивать.

Только не сразу по дуге каталожного радиуса, как ты это предполагаешь.

Если ты сохраняешь закантовку, скажем 5о,  постоянной, то, лыжа  проехав некоторое расстояние в итоге поедет по дуге каталожного радиуса.

Но до этого момента, начиная с момента постановки лыжи на кант, радиус дуги, по которой движется центр лыжи, будет уменьшаться с бесконечности (движение по прямой) до каталожного радиуса.

ЦБС будет в этот период увеличиваться от нуля до некой расчетной теоретической величины.

 

Я же не мгновенно создаю  закантовку 5 градусов, а с какой-то конечной скоростью. Давай, смотреть дальше. 

Если склон достаточно крутой, то скорость будет расти и лыжнику, чтобы не выходить из этой дуги , а поехать в итоге вверх по склону, приходится увеличивать угол закантовки. Угловая скорость вырастет на порядок, однако лыжник никаких вращающих и контрвращающих движений не делал. Его плечи как были направлены "вдоль" лыж, в смысле поперек лыж , так и остались. Что заставляет увеличивать угловую скорость вращения, т.е создает угловое ускорение?  


  • 0

#3396 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2018 - 11:42

Я же не мгновенно создаю  закантовку 5 градусов, а с какой-то конечной скоростью. Давай, смотреть дальше. 

Если склон достаточно крутой, то скорость будет расти и лыжнику, чтобы не выходить из этой дуги , а поехать в итоге вверх по склону, приходится увеличивать угол закантовки. Угловая скорость вырастет на порядок, однако лыжник никаких вращающих и контрвращающих движений не делал. Его плечи как были направлены "вдоль" лыж, в смысле поперек лыж , так и остались. Что заставляет увеличивать угловую скорость вращения, т.е создает угловое ускорение?  

Когда лыжи уже режут активную дугу (в соответствии с формулой Howe (косинуса)), то увеличение инклинации ЦМ 1-2 (и, соответственно, закантовки лыж) автоматически загружает носок лыжи, что приводит к тому, что лыжа, при увеличении инклинации ЦМ, режет дугу все меньшего радиуса в соответствии с формулой Howe (формулой косинуса). Угловая скорость Ω  вращения тела лыжника и лыж относительно нормальной к поверхности склона оси Z увеличивается даже при постоянной скорости движения лыжника.

 

Разъяснение в первом приближении изображено на схеме

5b238572a8378_2.jpg

В положении 1 угловая скорость ω тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника 1 "согласована" с угловой скоростью Ω движения тела лыжника и лыж в в дуге в данный момент и это вращение никак не сказывается на загрузке/разгрузке носов и пяток лыж.

При увеличении инклинации ЦМ и, соответственно инклинации оси 1 в ось 2, инерция вращения тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника в данный момент - оси 2 будет загружать носок лыж и разгружать пятку.

 

Если же при постановке лыж на кант в новом повороте, в положении 1 угловая скорость ω недостаточна (как ты говорил ω НЕ согласована с  Ω), для того,  чтобы лыжа находилась в безразличном состоянии, или вообще имеет другой знак по сравнению с ω изображенной на верхней схеме, и у лыжи, вследствие этого, разгружен носок и загружена пятка, то при дальнейшей  инклинации ситуация с загрузкой носка сразу НЕ изменится. Возникает порочный круг - лыжник находится в хронической задней стойке.

Это и есть основная мысль моего блога.

5b238cc132176_3.jpg


Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 12:57

  • 2

#3397 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2018 - 12:11

При увеличении инклинации ЦМ и, соответственно инклинации оси 1 в ось 2, инерция вращения тела лыжника и лыж относительно вертикальной главной оси инерции тела лыжника в данный момент - оси 2 будет загружать носок лыж и разгружать пятку.

Так именно это я тебе и хотел продемонстрировать, чтобы показать, что для входа в поворот из состояния плоских лыж и небольшой скорости не надо делать никаких дополнительных вращений/контрвращений. Носки лыж закрутят лыжника

 

А куда ж она денется, центростремительная сила - если  лыжи прогнуты? . Они же не могут ехать прямо. Ну, никак не могут. Значит будут поворачивать. И там возникает вращающий момент от равнодействующей силы сопротивления, действующей на носок

5b223b027aeab_.jpg


  • 0

#3398 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2018 - 12:34

Так именно это я тебе и хотел продемонстрировать, чтобы показать, что для входа в поворот из состояния плоских лыж и небольшой скорости не надо делать никаких дополнительных вращений/контрвращений. Носки лыж закрутят лыжника

Так и будет, если ω в момент начала закантовки согласована с  Ω- носки лыж будут автоматически загружаться при самом процессе инклинации и лыжи закрутят лыжника.

Если же ω  равна 0, как это предполагается из описания твоих начальных условий (если я правильно тебя понял), то будет так, как я это описал во второй половине своего предыдущего поста.

 

Если же при постановке лыж на кант в новом повороте, в положении 1 угловая скорость ω недостаточна (как ты говорил ω НЕ согласована с  Ω), для того,  чтобы лыжа находилась в безразличном состоянии, или вообще имеет другой знак по сравнению с ω изображенной на схеме, и у лыжи, вследствие этого, разгружен носок и загружена пятка, то при дальнейшей  инклинации ситуация с загрузкой носка сразу НЕ изменится. Возникает порочный круг - лыжник находится в хронической задней стойке.

Это и есть основная мысль моего блога.

 

 

АлексМит говорил также про "ножницы" - загребание носами лыж.


Сообщение отредактировал nick5t5: 15 June 2018 - 12:58

  • 0

#3399 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2018 - 13:25

Так и будет, если ω в момент начала закантовки согласована с  Ω. - носки лыж будут автоматически загружаться при самом процессе инклинации и лыжи закрутят лыжника.

Если же ω  равна 0, как это предполагается из описания твоих начальных условий (если я правильно тебя понял), то будет так, как я это описал во второй половине своего предыдущего поста.

 

АлексМит говорил также про "ножницы" - загребание носами лыж.

Так в начале движения по прямой все согласовано. Угловая скорость равна   нулю. Потом загружаем носки одновременно с наклоном. и едем по дуге и никаких загребаний и сидений сзади. В прошлом сезоне половина нашей тусовки ездила одной дугой с заездом вверх, типа, упражнения.. Никто не загребал и не сидел сзади.


  • 0

#3400 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2018 - 13:49

Стабилизирующего контрвращения не хватает в самом первом повороте?

 Да в первом, иначе во втором и далее нас ждут рудности


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных