Сообщений в теме: 524

[suhi]

а плоская лыжа на склон не давит? И что за термин - контр поворот?

1. Плоская лыжа , в особенности разгруженная, давит на склон меньше, чем закантованная (т.е. нагруженная). Надеюсь в этом согласитесь. Обычно Это все происходит при перекантовке. Не путать с обычным свободным скольжением на лыжах вниз. 

2.  "Контрповорот" - это не термин, а именно движение, при котором начинается движение в противоположном от основного поворота направлении, происходит резкая закантовка и затем либо движение коленами в другую сторону или (кому как нравиться или кто как умеет) разгружаете лыжи небольшим выпрямлением ног и резко закантовываетсь на противоположую сторону.  За счет такого движения и геометрии лыж Вы почти автоматичеси входите в основной поворот. При этом обе лыжи нагружены  одинаково,  сохраняется равномерность и устойчивость движения, лыжи идут параллельно (или почти). Плугом и не пахнет.

Думаю, что те кто занимается методикой обучения и обучают более правильно опишут это движение.

Это можно видеть у спортсменов во время слалома, когда каждый поворот является контрповоротом для входа в новый поворот и т.д.

Сообщение отредактировал suhi: 27 November 2013 - 18:10

[Volk1]

Возможно я термин "авальман" зря употребил в даном случае. Есть еще "джет-поворт", можно так обозвать при желании.
Задача была побыстрее разогнаться на мягком и пологом за счет выталкивания ног вперед. Это конкретный проезд в конкретном месте - полого, вязкий снег и нет начальной скорости так как я до этого стоял и снимал. На более крутом склоне в таком выносе ног вперед нет смысла и он вообще вреден, так как можно потерять конроль над лыжами.
Женщина с ролика уверенно катается везде, но она бывшая спортсменка с институтом физкультуры по глыжам за плечами. Мы много катаемся вместе - возможности по скорости, рельефу итд у нас примерно одинаковые.

[17-й]

1. Плоская лыжа , в особенности разгруженная, давит на склон меньше, чем закантованная (т.е. нагруженная). Надеюсь в этом согласитесь. Обычно Это все происходит при перекантовке. Не путать с обычным свободным скольжением на лыжах вниз. 

2.  "Контрповорот" - это не термин, а именно движение, при котором начинается движение в противоположном от основного поворота направлении, происходит резкая закантовка и затем либо движение коленами в другую сторону или (кому как нравиться или кто как умеет) разгружаете лыжи небольшим выпрямлением ног и резко закантовываетсь на противоположую сторону.  За счет такого движения и геометрии лыж Вы почти автоматичеси входите в основной поворот. При этом обе лыжи нагружены  одинаково,  сохраняется равномерность и устойчивость движения, лыжи идут параллельно (или почти). Плугом и не пахнет.

Думаю, что те кто занимается методикой обучения и обучают более правильно опишут это движение.

Это можно видеть у спортсменов во время слалома, когда каждый поворот является контрповоротом для входа в новый поворот и т.д.

Плоская лыжа вполне может давить сильнее на склон, чем закантованная. Давить, в смысле, суммарной силы воздействия. На единицу площади закантованная лыжа давит , естественно, сильнее. Перекантовка может происходить и при  загрузке, и при разгрузке, и при постоянном воздействии на склон. Например, японец, при перекантовке сильнее давит на склон.. чем в дуге. хотя удельное давление в дуге больше. Вы наверное, контрповоротом называете , просто, вход в поворот за счет разгрузки вверх и смены кантов за счет смены знака ангуляцииг

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[suhi]

Плоская лыжа вполне может давить сильнее на склон, чем закантованная. Давить, в смысле, суммарной силы воздействия. На единицу площади закантованная лыжа давит , естественно, сильнее. Перекантовка может происходить и при  загрузке, и при разгрузке, и при постоянном воздействии на склон. Например, японец, при перекантовке сильнее давит на склон.. чем в дуге. хотя удельное давление в дуге больше. Вы наверное, контрповоротом называете , просто, вход в поворот за счет разгрузки вверх и смены кантов за счет смены знака ангуляцииг

 Давайте все же не будем говорит о том что может, а что не может. Говорю об обычном движение - закантовка, поворот, разгрузка, новая закантовка и новый поворот. Т.е. раз, два, три. Вот между раз и три обычно есть два, когда лыжа всей плоскостью (или частью своей плоскости) на какое-то мгновение лежит на снегу. Всегда почему-то казалась ( да и учили так, вроде и физика подтверждает), что в этот момент лыжа оказывает давление меньше на единицу площади, чем в раз и три. Хотя о чем это я - Вроде и Вы не против этого. На единицу площади закантованная лыжа давит , естественно, сильнее.

По поводу "ангулиции" - в нашем доме паапрашу не выражаться. Это во-первых. Во-вторых нас этим не запугаешь.

К сожалению фотки не показательны. Скорее эта. Заметно, что готовиться новый поворот:

Сообщение отредактировал suhi: 28 November 2013 - 14:46

[Alex_63]

Возможно я термин "авальман" зря употребил в даном случае. Есть еще "джет-поворт", можно так обозвать при желании.
Задача была побыстрее разогнаться на мягком и пологом за счет выталкивания ног вперед. Это конкретный проезд в конкретном месте - полого, вязкий снег и нет начальной скорости так как я до этого стоял и снимал. На более крутом склоне в таком выносе ног вперед нет смысла и он вообще вреден, так как можно потерять конроль над лыжами.
Женщина с ролика уверенно катается везде, но она бывшая спортсменка с институтом физкультуры по глыжам за плечами. Мы много катаемся вместе - возможности по скорости, рельефу итд у нас примерно одинаковые.

Ну вот все и встало на свои места помните несколько месяцев назад вы выложили свое фото с провокационным вопросом. Мол кто лучше и пошла волна икс и т. д. Даже в  этой теме некоторые определили вас как лучшего. У женщины сразу видна база, даже на том фото я уж не говорю о ролике, как говорится мастерство не пропьешь. Она расслаблена, легко и естественно входит в поворот и выходит из него что и есть признак мастерства.  Лыжников имеющих спортивную базу сразу видно. А новая техника, старая это все так мелкие нюансы. 

[17-й]

 Давайте все же не будем говорит о том что может, а что не может. Говорю об обычном движение - закантовка, поворот, разгрузка, новая закантовка и новый поворот. Т.е. раз, два, три. Вот между раз и три обычно есть два, когда лыжа всей плоскостью (или частью своей плоскости) на какое-то мгновение лежит на снегу. Всегда почему-то казалась ( да и учили так, вроде и физика подтверждает), что в этот момент лыжа оказывает давление меньше на единицу площади, чем в раз и три. Хотя о чем это я - Вроде и Вы не против этого. На единицу площади закантованная лыжа давит , естественно, сильнее.

По поводу "ангулиции" - в нашем доме паапрашу не выражаться. Это во-первых. Во-вторых нас этим не запугаешь.

К сожалению фотки не показательны. Скорее это, заметно, что готовиться новый поворот:

 

когда необходимо ускориться в повороте, то все происходит, как у японца. Максимум загрузки на плоские лыжи в конце приседания, перекантовка, распрямление(разгрузка). приседание (загрузка) перекантовка. Сам поворот  захватывает фазы разгрузки и загрузки.. Чтоб человек сделал разгрузку, он использует полную силу взаимодействия со склоном, а не на единицу пощади

Вы описываете поворот так. как это было принято в классике. сейчас несколько иначе все происходит.

Сообщение отредактировал 17-й: 27 November 2013 - 20:40

[suhi]

когда необходимо ускориться в повороте, то все происходит, как у японца. Максимум загрузки на плоские лыжи в конце приседания, перекантовка, распрямление(разгрузка). приседание (загрузка) перекантовка. Сам поворот  захватывает фазы разгрузки и загрузки.. Чтоб человек сделал разгрузку, он использует полную силу взаимодействия со склоном, а не на единицу пощади

Вы описываете поворот так. как это было принято в классике. сейчас несколько иначе все происходит.

 Будем считать, что нашли понимание, Иначе Приморец в самом деле пойдет жарить кукурузу в микроволновке.

[MrAlexZ]

когда необходимо ускориться в повороте, то все происходит, как у японца. Максимум загрузки на плоские лыжи в конце приседания, перекантовка, распрямление(разгрузка). приседание (загрузка) перекантовка. Сам поворот  захватывает фазы разгрузки и загрузки.. Чтоб человек сделал разгрузку, он использует полную силу взаимодействия со склоном, а не на единицу пощади

Ну щас начнется, про вторую производную от нормальной составляющей радиус-вектора.

Только все наоборот - приседание это разгрузка, а выпрямление это загрузка.

А все дело в том, что вы упорно не желаете замечать такую маленькую деталь как наличие сил внутри лыжника

Кстати, чейта вы видео постеснялись вставить? На нем вполне видно, что между поворотами лыжи у япошки вполне разгружены.

Ну и фотку вам для анализа, что тут на втором кадре слева?

[17-й]

Ну щас начнется, про вторую производную от нормальной составляющей радиус-вектора.

Только все наоборот - приседание это разгрузка, а выпрямление это загрузка.

А все дело в том, что вы упорно не желаете замечать такую маленькую деталь как наличие сил внутри лыжника

Кстати, чейта вы видео постеснялись вставить? На нем вполне видно, что между поворотами лыжи у япошки вполне разгружены.

Ну и фотку вам для анализа, что тут на втором кадре слева?

 

Вы же прыгали на батуте. Где батут больше деформирован, там и загрузка больше, а это там где ЦМ внизу. ТО что точка максимальной загрузки может отличаться на +/-1м от точки плоских лыж никакого практического значения не имеет. для хода поворота . Что начал разгрузку при 1 град закантовки, что при нуле - разницы никакой. Чуть раньше начал разгрузку, будет маленький отрыв, не имеющий никакого практического значения. В классике это делалось более активно, чтоб ввести лыжи в поворот. А тут можно и не делать-перекантовка произойдет по-любому-переваливанием с канта на кант.

Все мы замечаем, без сил внутри лыжника ничего не получится, вообще)))

Сообщение отредактировал 17-й: 28 November 2013 - 12:29

[Mzy]

1. Плоская лыжа , в особенности разгруженная, давит на склон меньше, чем закантованная (т.е. нагруженная). Надеюсь в этом согласитесь. Обычно Это все происходит при перекантовке. Не путать с обычным свободным скольжением на лыжах вниз. 

2.  "Контрповорот" - это не термин, а именно движение, при котором начинается движение в противоположном от основного поворота направлении, происходит резкая закантовка и затем либо движение коленами в другую сторону или (кому как нравиться или кто как умеет) разгружаете лыжи небольшим выпрямлением ног и резко закантовываетсь на противоположую сторону.  За счет такого движения и геометрии лыж Вы почти автоматичеси входите в основной поворот. При этом обе лыжи нагружены  одинаково,  сохраняется равномерность и устойчивость движения, лыжи идут параллельно (или почти). Плугом и не пахнет.

Думаю, что те кто занимается методикой обучения и обучают более правильно опишут это движение.

Это можно видеть у спортсменов во время слалома, когда каждый поворот является контрповоротом для входа в новый поворот и т.д.

 

Хорошее слово - обычно

 

Например я могу обеспечить большее давление на плоские лыжи в перекантовке, чем на кант при входе в поворот.

 

Я правильно понял что термин "контрповорот" придуман Вами? Или есть где то методическая литература, где он встречается? Про "спиной вперед" статью помню

[OldGuy]

Хорошее слово - обычно

 

Например я могу обеспечить большее давление на плоские лыжи в перекантовке, чем на кант при входе в поворот.

 

Я правильно понял что термин "контрповорот" придуман Вами? Или есть где то методическая литература, где он встречается? Про "спиной вперед" статью помню

"Контрповорот – прием в горнолыжной технике применяется для обучения технике поворотов на параллельных лыжах - поворот к склону перед поворотом от склона"

Термин употреблялся в русскоязычных переводах Жубера, как пишется  во французском оригинале - не знаю. Действительно в 70-е годы  эта техника употреблялась даже "продвинутыми любителями". Дает вертикальный импульс для разгрузки не  только за счет работы ног, а за счет ранее набранной горизонтальной составляющей вектора скорости. Заодно снижает скорость перед "маховым" поворотом. На "классике" - эффективный метод выполнить поворот из траверса.

Сообщение отредактировал OldGuy: 27 November 2013 - 23:43

[Volk1]

На любых лыжах эффективно на крутом узком разбитом склоне, чтобы перекинуть лыжи прыжком. Контрповорот прогибает лыжу и накопленный импульс помогает прыгнуть.

[Mr.XX]

"Контрповорот – прием в горнолыжной технике применяется для обучения технике поворотов на параллельных лыжах - поворот к склону перед поворотом от склона"

Термин употреблялся в русскоязычных переводах Жубера, как пишется  во французском оригинале - не знаю. Действительно в 70-е годы  эта техника употреблялась даже "продвинутыми любителями". Дает вертикальный импульс для разгрузки не  только за счет работы ног, а за счет ранее набранной горизонтальной составляющей вектора скорости. Заодно снижает скорость перед "маховым" поворотом. На "классике" - эффективный метод выполнить поворот из траверса.

Вообще это вроде называлось ПРЕДПОВОРОТ....

Ну, возможно, "тонкости перевода"

[Volk1]

Именно ПРЕДПОВОРОТ, но я полагаю что речь идет об одном и том же.

[skiernik]

У Жубера, был термин "контрвращение", и кмк корпуса имелось в виду

[17-й]

"Контрповорот – прием в горнолыжной технике применяется для обучения технике поворотов на параллельных лыжах - поворот к склону перед поворотом от склона"

Термин употреблялся в русскоязычных переводах Жубера, как пишется  во французском оригинале - не знаю. Действительно в 70-е годы  эта техника употреблялась даже "продвинутыми любителями". Дает вертикальный импульс для разгрузки не  только за счет работы ног, а за счет ранее набранной горизонтальной составляющей вектора скорости. Заодно снижает скорость перед "маховым" поворотом. На "классике" - эффективный метод выполнить поворот из траверса.

Интересно. прием использовался для обучения повороту на параллельных лыжах, но при этом использовался продвинутыми любителями. Получается, что продвинутый любитель-это тот, который стал обучаться поворотам на параллельных лыжах.После того, как он обучится таким поворотам, он станет профессионалом и больше предповорот использовать не будет, за редким исключением))))

Сообщение отредактировал 17-й: 28 November 2013 - 08:49

[suhi]

"Контрповорот – прием в горнолыжной технике применяется для обучения технике поворотов на параллельных лыжах - поворот к склону перед поворотом от склона"

 

Вообще это вроде называлось ПРЕДПОВОРОТ....

Ну, возможно, "тонкости перевода"

 

У Жубера, был термин "контрвращение", и кмк корпуса имелось в виду

 

 

 но я полагаю что речь идет об одном и том же.

 

Так что Mzy прошу прощение, не удалось мне  вляпаться в историю с новым термином. Жубер опередил , а умные люди подсказали и расширили .

Сообщение отредактировал suhi: 28 November 2013 - 16:32

[17-й]

Так что Mzy прошу прощение, не удалось мне  вляпаться в историю с новым термином. Жубер опередил , а умные люди подсказали и расширили .

Только это элемент для разучивания поворотов на параллельных лыжах-соскальзывание с закантовкой , приседанием и последующим выталкиванием, а при более-менее уверенном катании, не говоря, уж, о спортивном, никто не использует. Поэтому многие  и не знают.

http://www.skimaster...33_article.html

[suhi]

Только это элемент для разучивания поворотов на параллельных лыжах-соскальзывание с закантовкой , приседанием и последующим выталкиванием, а при более-менее уверенном катании, не говоря, уж, о спортивном, никто не использует. Поэтому многие  и не знают.

http://www.skimaster...33_article.html

 Прошу прощение (что-то зачастил), но Вы внимательно прочитали собственную ссылку ? На всякий случай процитирую из нее:

"Предповорот —.............. Важный прием при обучении техники поворота на параллельных лыжах."

Поэтому давайте не будем про "более-менее уверенно катающихся и спортсменов". Не сомневаюсь, что они используюут как новые так и эту методики обучения.

А по поводу того, что "многие и не знают", так это только говорит о том (к сожалению), что я катаюсь на лыжах по времени больше, чем кто-то живет на этом свете. С удовольствием поменялся бы местами.

[17-й]

 Прошу прощение (что-то зачастил), но Вы внимательно прочитали собственную ссылку ? На всякий случай процитирую из нее:

"Предповорот —.............. Важный прием при обучении техники поворота на параллельных лыжах."

Поэтому давайте не будем про "более-менее уверенно катающихся и спортсменов". Не сомневаюсь, что они используюут как новые так и эту методики обучения.

А по поводу того, что "многие и не знают", так это только говорит о том (к сожалению), что я катаюсь на лыжах по времени больше, чем кто-то живет на этом свете. С удовольствием поменялся бы местами.

я так и сказал, что это прием для обучения, а не   технический прием у спортсменов, как Вы полагаете

 

 

Это можно видеть у спортсменов во время слалома, когда каждый поворот является контрповоротом для входа в новый поворот и т.д.

 У спортсменов нет того движения, которое составляет суть предповорота(или контрповорота)

Я, наверное, катаюсь дольше, чем Вы, но я книжек не читал, поэтому тоже не знал про предповорот, вот, благодаря Вам узнал.