Сообщений в теме: 458

[Tesly]

 

Я уверен. у Вас все отлично получается, но обсуждаем не Вашу технику, а технику спортсменов 

Не смейтесь. Я привожу себя в пример вовсе не оттого, что ставлю себя на один уровень с чемпионами, пусть даже любительских стартов. Просто когда мои клетки говорят мне, что земля плоская, я пытаюсь провести ряд экспериментов. И я на личном опыте могу подтвердить, что модель, предложенная ТС, работает. Вы же это отрицаете. Вот я и пытаюсь понять, не ради праздного интереса, что вы сами пробовали делать на трассе, как двигаетесь на крутом участке, на льду, как поступаете видя, что опаздываете к началу следующего поворота. 

 

 

 

 

А, вот , определение разгрузки, данное ТС , меня, как раз устраивает

"Само определение слова разгрузка обозначает снятие или сброс давления."

 

 

#296 rarebird: "Разгрузка - это комплекс движений, которые выполняются в результате накопленного импульса."

 

Самое начало первой части: "временной интервал между концом загрузки одного поворота и началом загрузки следующего поворота, предлагаю далее именовать интервалом разгрузки."

 

Несколько раз rarebird разными словами повторяет это, пытаясь втолковать, что он имеет ввиду, а вы всё про снятие давления. Ну написал он то, что вы процитировали, но ведь он говорит в этом месте о конкретном явлении, а вы продолжаете утверждать, буд-то снятие давления, это единственное, что есть в разгрузке.

 

Если прочитать 2-3 предложения ниже  Вашей цитаты, то там как раз про равновесное положение написано.

Вы против того, что спортсмен находится всё время в равновесии? А идущий человек находится в равновесии? Или он постоянно падает вперёд, подставляя в последний момент ногу под ЦМ?

Я бы сказала, что спортсмен находится в равновесии. Несмотря на все углы, скручивания, реакции опоры и пр. Пока он устойчив, пока владеет ситуацией и чувствует как повернуться, что бы правильно обработать поступающие импульсы - он в равновесии. Не рассчитал положение тела, не смог обработать импульс - равновесие потеряно.

Понятное дело, что в статике такие позы удерживать невозможно, но обсуждается не это.

 Может я не совсем права, объясняя так равновесное положение, но вопрос ТС лучше задать ссылаясь на конкретный текст. Тому кто отвечает сложно проанализировать как рассуждает спрашивающий, если выдернуто из контекста. И ответ поэтому может не соответствовать вопросу. Это правда.

[17-й]

Не смейтесь. Я привожу себя в пример вовсе не оттого, что ставлю себя на один уровень с чемпионами, пусть даже любительских стартов. Просто когда мои клетки говорят мне, что земля плоская, я пытаюсь провести ряд экспериментов. И я на личном опыте могу подтвердить, что модель, предложенная ТС, работает. Вы же это отрицаете. Вот я и пытаюсь понять, не ради праздного интереса, что вы сами пробовали делать на трассе, как двигаетесь на крутом участке, на льду, как поступаете видя, что опаздываете к началу следующего поворота. 

 

 

#296 rarebird: "Разгрузка - это комплекс движений, которые выполняются в результате накопленного импульса."

 

Самое начало первой части: "временной интервал между концом загрузки одного поворота и началом загрузки следующего поворота, предлагаю далее именовать интервалом разгрузки."

 

Несколько раз rarebird разными словами повторяет это, пытаясь втолковать, что он имеет ввиду, а вы всё про снятие давления. Ну написал он то, что вы процитировали, но ведь он говорит в этом месте о конкретном явлении, а вы продолжаете утверждать, буд-то снятие давления, это единственное, что есть в разгрузке.

 

Если прочитать 2-3 предложения ниже  Вашей цитаты, то там как раз про равновесное положение написано.

Вы против того, что спортсмен находится всё время в равновесии? А идущий человек находится в равновесии? Или он постоянно падает вперёд, подставляя в последний момент ногу под ЦМ?

Я бы сказала, что спортсмен находится в равновесии. Несмотря на все углы, скручивания, реакции опоры и пр. Пока он устойчив, пока владеет ситуацией и чувствует как повернуться, что бы правильно обработать поступающие импульсы - он в равновесии. Не рассчитал положение тела, не смог обработать импульс - равновесие потеряно.

Понятное дело, что в статике такие позы удерживать невозможно, но обсуждается не это.

 Может я не совсем права, объясняя так равновесное положение, но вопрос ТС лучше задать ссылаясь на конкретный текст. Тому кто отвечает сложно проанализировать как рассуждает спрашивающий, если выдернуто из контекста. И ответ поэтому может не соответствовать вопросу. Это правда.

я не знаю,  как Вы определяете, что модель ТС работает. если в статье обсуждается вариант подъема цМ, а ВЫ все напоминаете, что  у Вас ЦМ опускается, Значит, его модель не работает))). Разгрузка-это, по определению. снятие давления, А снятие давления, т.е разгрузка,))) достигается за счет некоторого комплекса движений, происходящего до т.А.  В т.А снимать давление уже не нужно.Например, надо разгрузить вагон с кирпичами. Для этого  подгоняют кран, подключают электричество, подгоняют автомобиль -это накапливание импульса))потом кран  и прочие начинают работать, и т..д-это комплекс движений по разгрузке. А можно на носилках носить кирпичи-это другой способ накапливания импульса и другой комплекс движений по разгрузке)) Но результат одинаковый-вагон разгрузили и он стоит пустой, например, 1 день и его опять загружают- у ТС 1 день пустого вагона соответствует "интервалу разгрузки" Он неудачно назвал этот интервал. Обычно этот интервал называют интервалом "легких лыж" или интервалом невесомости, т.к давление на склон равно  нулю. 

По поводу равновесия. Есть общепринятые термины. и ТС ими пользуется, коли отсылает к учебнику 8-го класса. Неправильное понимание  состояния лыжника приводит к неправильным дальнейшим выводам и к неправильным рекомендациям. ТС   сам написал,. что часто спортсмены, (а ТС- успешный спортсмен, как мы видели), не могут правильно описать природу производимых ими действий.. Здесь, как раз, тот случай.

Есть так называемое динамическое равновесие. Это когда спортсмен своими действиями  формирует такие силы, которые обеспечивают ему движение по требуемой траектории. Чтоб двигаться по траектории трассы  можно изобрести тысячи способов. Для быстрого прохождения трассы  количество вариантов сужается.  В варианте  тС, когда осью загрузки является линия, соединяющая ЦМ и точку опоры ,  такое перемещение не является самым быстрым. Вместо того, чтоб убрать очевидные огрехи и оставить  то, что действительно интересно. ТС продолжает настаивать на абсолютной истине своих выводов, хотя до этого и писал, что не считает их догмой.

Думаю, для меня тема себя исчерпала. 

Сообщение отредактировал 17-й: 05 October 2013 - 08:38

[merry_candy]

В варианте  тС, когда осью загрузки является линия, соединяющая ЦМ и точку опоры ,  такое перемещение не является самым быстрым.

 

Почему не является? И какое тогда перемещение на ваш взгляд является самым быстрым? )

[Tesly]

я не знаю,  как Вы определяете, что модель ТС работает. если в статье обсуждается вариант подъема цМ, а ВЫ все напоминаете, что  у Вас ЦМ опускается, Значит, его модель не работает))). Разгрузка-это, по определению. снятие давления, А снятие давления, т.е разгрузка,))) достигается за счет некоторого комплекса движений, происходящего до т.А.  В т.А снимать давление уже не нужно.Например, надо разгрузить вагон с кирпичами. Для этого  подгоняют кран, подключают электричество, подгоняют автомобиль -это накапливание импульса))потом кран  и прочие начинают работать, и т..д-это комплекс движений по разгрузке. А можно на носилках носить кирпичи-это другой способ накапливания импульса и другой комплекс движений по разгрузке)) Но результат одинаковый-вагон разгрузили и он стоит пустой, например, 1 день и его опять загружают- у ТС 1 день пустого вагона соответствует "интервалу разгрузки" Он неудачно назвал этот интервал. Обычно этот интервал называют интервалом "легких лыж" или интервалом невесомости, т.к давление на склон равно  нулю. 

По поводу равновесия. Есть общепринятые термины. и ТС ими пользуется, коли отсылает к учебнику 8-го класса. Неправильное понимание  состояния лыжника приводит к неправильным дальнейшим выводам и к неправильным рекомендациям. ТС   сам написал,. что часто спортсмены, (а ТС- успешный спортсмен, как мы видели), не могут правильно описать природу производимых ими действий.. Здесь, как раз, тот случай.

Есть так называемое динамическое равновесие. Это когда спортсмен своими действиями  формирует такие силы, которые обеспечивают ему движение по требуемой траектории. Чтоб двигаться по траектории трассы  можно изобрести тысячи способов. Для быстрого прохождения трассы  количество вариантов сужается.  В варианте  тС, когда осью загрузки является линия, соединяющая ЦМ и точку опоры ,  такое перемещение не является самым быстрым. Вместо того, чтоб убрать очевидные огрехи и оставить  то, что действительно интересно. ТС продолжает настаивать на абсолютной истине своих выводов, хотя до этого и писал, что не считает их догмой.

Думаю, для меня тема себя исчерпала. 

ЦМ не опускается, а не поднимается или поднимается незначительно. Вы пробовали применить модель ТС, если нет, что пробовали?

Ну исчерпала - так исчерпала.

[17-й]

Почему не является? И какое тогда перемещение на ваш взгляд является самым быстрым? )

на практике Вы можете это наблюдать у лидеров Снежкома, а словами это выражено так:

"Теперь самое сложное для понимания и осознания.
НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:"

https://forum.ski.ru...showtopic=72803

речь идет о спортсменах высокого уровня. Если нет технического элемента, то не  нужен набор движений по осуществлению разгрузки. Надо думать только о правильной загрузке. Для любителей среднего и ниже среднего  уровней этот тезис не проходит

Непреодолимое противоречие с ТС

[merry_candy]

на практике Вы можете это наблюдать у лидеров Снежкома, а словами это выражено так:

"Теперь самое сложное для понимания и осознания.
НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:"

https://forum.ski.ru...showtopic=72803

речь идет о спортсменах высокого уровня. Если нет технического элемента, то не  нужен набор движений по осуществлению разгрузки. Надо думать только о правильной загрузке. Для любителей среднего и ниже среднего  уровней этот тезис не проходит

Непреодолимое противоречие с ТС

 

Мне было интересно, что вас не устраивает "В варианте  тС, когда осью загрузки является линия, соединяющая ЦМ и точку опоры". Хотя это уже про загрузку - не совсем по теме...

[17-й]

Мне было интересно, что вас не устраивает "В варианте  тС, когда осью загрузки является линия, соединяющая ЦМ и точку опоры". Хотя это уже про загрузку - не совсем по теме...

Из учебника, к которому нас направляет тС, следует, что это является условием равномерного движения лыжника по окружности. Думаю, ТС называет это "равновесным положением". Т.е.ТС предлагает часть дуги двигаться равномерно с постоянным углом наклона тела внутрь поворота. Для того, чтобы изменить это положение, действительно, потребуется некоторый комплекс действий по обеспечению разгрузки, что потребует лишних усилий и времени На практике, видно, что у сильных спортсменов угол наклона корпуса к вертикали все время меняется и меняется  отклонение ЦМ от поверхности склона. Чтобы , например, тело начало подниматься из самого низкого положения, а не продолжало ехать по окружности, надо чтобы  ось загрузки шла выше ЦМ. Верно отметил Ste...fan: лыжник постоянно падает и постоянно встает. И равновесия никогда не наблюдается. Речь о сильных лыжниках..

Большинство же лыжников, именно. так и ездит:равномерно по дуге окружности, а потом разгрузка.и вход в новый поворот

Сообщение отредактировал 17-й: 05 October 2013 - 19:56

[Tesly]

Из учебника, к которому нас направляет тС, следует, что это является условием равномерного движения лыжника по окружности. Думаю, ТС называет это "равновесным положением". Т.е.ТС предлагает часть дуги двигаться равномерно с постоянным углом наклона тела внутрь поворота. Для того, чтобы изменить это положение, действительно, потребуется некоторый комплекс действий по обеспечению разгрузки, что потребует лишних усилий и времени На практике, видно, что у сильных спортсменов угол наклона корпуса к вертикали все время меняется и меняется  отклонение ЦМ от поверхности склона. Чтобы , например, тело начало подниматься из самого низкого положения, а не продолжало ехать по окружности, надо чтобы  ось загрузки шла выше ЦМ. Верно отметил Ste...fan: лыжник постоянно падает и постоянно встает. И равновесия никогда не наблюдается. Речь о сильных лыжниках..

Большинство же лыжников, именно. так и ездит:равномерно по дуге окружности, а потом разгрузка.и вход в новый поворот

Послушайте, но ведь вы и правда понимаете всё шиворот-навыворот.  В своих сообщениях вы ухитряетесь извратить самый смысл того, что говорит ТС. А потом на этом извращённом понимании строите отрицание. Вы цепляетесь к понятиям, а когда Вам предлагают простые объяснения (например в сообщении 321 после 2й цитаты), вы просто не отвечаете и гнёте своё.

В #208 я пробую объяснить прохождение спортивного поворота, так, как я его понимаю. Из всего объяснения интерес вызывает слово "начинающий" (ему посвящён первый ответ, буд-то не ясно о чём идёт речь). То, что rarebird называет микроюз принимается за дрейф. И разговор перетекает в область того, что написано про разгрузку в учебнике физики. Вы не делаете даже попытки выяснить что-то конкретно по тексту. Вы просто говорите: "Я понял это так, и это не правильно".

 

Вы не обращаетесь к ТС, прочитав мой и Ste...fan ответы, в части равновесия, с просьбой рассудить кто более прав . А может и оба с разных сторон правы. Вы опять понимаете по своему и отрицаете.

 

 

я не знаю,  как Вы определяете, что модель ТС работает. 

 

 

Я определила, что модель работает, опытным путём. А как Вы определили, что она не работает? Может на основании моего неверно построенного предложения?

 Почему Вы не отвечаете в #321 (после первой цитаты), на мою просьбу описать свои ощущения на трассе. Это на многое прольет свет. Возможно Ваша модель (которую вы почерпнули у чемпионов) окажется лучше или выясниться, что мы говорим об одном.

Судить только по словам и картинкам очень трудно. Например: в#187 в предложенном ТС видео девушка усматривает врезание лыжи с носка, но это не так.

[17-й]

Послушайте, но ведь вы и правда понимаете всё шиворот-навыворот.  В своих сообщениях вы ухитряетесь извратить самый смысл того, что говорит ТС. А потом на этом извращённом понимании строите отрицание. Вы цепляетесь к понятиям, а когда Вам предлагают простые объяснения (например в сообщении 321 после 2й цитаты), вы просто не отвечаете и гнёте своё.

В #208 я пробую объяснить прохождение спортивного поворота, так, как я его понимаю. Из всего объяснения интерес вызывает слово "начинающий" (ему посвящён первый ответ, буд-то не ясно о чём идёт речь). То, что rarebird называет микроюз принимается за дрейф. И разговор перетекает в область того, что написано про разгрузку в учебнике физики. Вы не делаете даже попытки выяснить что-то конкретно по тексту. Вы просто говорите: "Я понял это так, и это не правильно".

Вы не обращаетесь к ТС, прочитав мой и Ste...fan ответы, в части равновесия, с просьбой рассудить кто более прав . А может и оба с разных сторон правы. Вы опять понимаете по своему и отрицаете.

Я определила, что модель работает, опытным путём. А как Вы определили, что она не работает? Может на основании моего неверно построенного предложения?

 Почему Вы не отвечаете в #321 (после первой цитаты), на мою просьбу описать свои ощущения на трассе. Это на многое прольет свет. Возможно Ваша модель (которую вы почерпнули у чемпионов) окажется лучше или выясниться, что мы говорим об одном.

Судить только по словам и картинкам очень трудно. Например: в#187 в предложенном ТС видео девушка усматривает врезание лыжи с носка, но это не так.

Очень трогательно))))!

Т.е Вы уверены, что модель, предлагаемая ТС понята Вами правильно и нашла подтверждение в Вашем опыте? Хорошо бы ТС это подтвердил.

Дальше про начало поворота. МОЁ мнение и понимание таково, что начало поворота совпадает с началом разгрузки. Лыжник принимает решение поворачивать и предпринимает действия приводящие к повороту, первое из которых - разгрузка. На схеме, которую предлагает Rareberd это точка А. На фотографии точку начала разгрузки (читай "поворота") увидеть невозможно, как невозможно увидеть на фото начало выстрела из винтовки. На видео эту точку можно только предполагать, каждый принимает решение о начале поворота самостоятельно, исходя из множества факторов.

Разные люди понимают под началом поворота разное. Одни считают, что начало поворота-это место начала загрузки на перекантованных лыжах. На рис. ТС -это точка В, т.к. до этого цМ двигался прямо и в этой точке начинается загрузка. Другие считают, что начало поворота-это  красные точки на рис. в которых происходит изменение направления движения слева-направо и наоборот. В этих точках направление движения лыж совпадает с направлением ЛПС

Ваш, вариант, это вариант любителей. Начало разгрузки-это начало снятия давления. Обычно, большинство любителей начинают снимать давление, именно, в точке А,  на выходе из дуги, когда лыжи стоят, почти, поперек склона. Точки  А и В у них почти совпадают

Спортсмены высоко уровня все действия , приводящие к снятию давления начинают в месте, где нарисованы красные точки, в точке  А  все действия по разгрузке заканчиваются.

Остальное оставляю без комментариев

PS. К учебнику физики отправляет, непосредственно ТС.  Поэтому  термины, используемые им, не допускают двойных или тройных толкований.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 06 October 2013 - 08:02

[Tesly]

 

Т.е Вы уверены, что модель, предлагаемая ТС понята Вами правильно и нашла подтверждение в Вашем опыте? Хорошо бы ТС это подтвердил.

 

Ваш, вариант, это вариант любителей. 

Хорошо, пусть прокомментирует ТС. 

[pretty]

Мне было интересно, что вас не устраивает "В варианте  тС, когда осью загрузки является линия, соединяющая ЦМ и точку опоры". Хотя это уже про загрузку - не совсем по теме...

Просто по этой оси загрузки не направлена ни одна сила из тех, которые действуют на лыжника в резаном повороте при спортивных скоростях.

Существует поверье, что точно по этой оси направлена сила реакции склона действующая на лыжника, которая приложена к лыжнику в точке опоры.

Однако, в резаном повороте при спортивных скоростях сила реакции склона направлена под более острым углом к поверхности склона, чем "ось загрузки", которую выбрал ТС.

То есть, при движении лыжника в резаном повороте при спортивных скоростях сила реакции склона, с учетом точки ее приложения, никогда не проходит через ЦМ лыжника.

Если рассматривать равновесный резаный поворот, то есть такой поворот в течение которого угол между поверхностью склона, например горизонтального, и "осью загрузки" не меняется со временем, то движения ЦМ вдоль "оси загрузки" не приводят к выходу ЦМ из этого поворота.

[merry_candy]

Просто по этой оси загрузки не направлена ни одна сила из тех, которые действуют на лыжника в резаном повороте при спортивных скоростях.

Существует поверье, что точно по этой оси направлена сила реакции склона действующая на лыжника, которая приложена к лыжнику в точке опоры.

Однако, в резаном повороте при спортивных скоростях сила реакции склона направлена под более острым углом к поверхности склона, чем "ось загрузки", которую выбрал ТС.

То есть, при движении лыжника в резаном повороте при спортивных скоростях сила реакции склона, с учетом точки ее приложения, никогда не проходит через ЦМ лыжника.

Если рассматривать равновесный резаный поворот, то есть такой поворот в течение которого угол между поверхностью склона, например горизонтального, и "осью загрузки" не меняется со временем, то движения ЦМ вдоль "оси загрузки" не приводят к выходу ЦМ из этого поворота.

 

Так куда же эта сила реакции склона направлена? 17-й говорит "выше ЦМ", вы - "ниже"

 

И почему "ось загрузки не меняется", если она проходит через ЦМ? Высота ЦМ меняется, и ось загрузки тоже меняется, не?

[17-й]

Так куда же эта сила реакции склона направлена? 17-й говорит "выше ЦМ", вы - "ниже"

 

И почему "ось загрузки не меняется", если она проходит через ЦМ? Высота ЦМ меняется, и ось загрузки тоже меняется, не?

Соглашусь с Pretty-ниже. Высота Ц меняется, но он движется по оси так, что угол наклона оси не меняется

[Tesly]

 

Разные люди понимают под началом поворота разное. Одни считают, что начало поворота-это место начала загрузки на перекантованных лыжах. На рис. ТС -это точка В, т.к. до этого цМ двигался прямо и в этой точке начинается загрузка. Другие считают, что начало поворота-это  красные точки на рис. в которых происходит изменение направления движения слева-направо и наоборот. В этих точках направление движения лыж совпадает с направлением ЛПС

Ваш, вариант, это вариант любителей. 

В #242  я говорю то же, что и Вы. Мол все понимают по разному, и давайте оставим это самое начало в покое. Ну зачем знать где его начало? Если все повороты на трассе соединены, и прохождение одного обуславливает прохождение следующего и т. д. Это же как кольцо.

Другой разговор, если поворот - это только отрезок дуги, а остальное - не поворот. Например rarebird в какой-то момент (не смогла сейчас отыскать это сообщение) называет поворотом полноценное движения на кантах, когда лыжник после всех дрейфов юзов и проч. нашёл траекторию, и лыжа вошла в сцепление с покрытием. Но ведь это в контексте. Тут ясно о чём речь идёт. А в целом, почему бы не  использовать названия явлений, происходящих в повороте (загрузки, разгрузки, юзы, дрейфы) для описания техники прохождения.

Объясните, пожалуйста, если это не сильно затруднит, зачем знать где у поворота начало. Я не подкалываю. Может все интересуются когда пора лыжи грузить, или когда пора кантами врезаться? 

[17-й]

 

Объясните, пожалуйста, если это не сильно затруднит, зачем знать где у поворота начало. Я не подкалываю. Может все интересуются когда пора лыжи грузить, или когда пора кантами врезаться? 

поворачивать-это, по определению. отклоняться от прямолинейного движения. Поэтому начало поворота достаточно легко определить. Начало поворота связано с определенными действиями. Поэтому важно знать, где это начало. Другое дело,  об изменении  направления движения чего мы говорим. Тут людям надо договариваться, чтоб понимать.друг друга. Иначе один будет говорить, что надо сгибать ноги в начале поворота, а другой выпрямлять. Оба будут правы, т.к будут иметь в виду разные точки поворота. .Есть люди, которые считают, что начало поворота-это когда после прямолинейного движения нас  рис.ТС  начинается движение по дуге. т.е в т.В. Другие . даже в этой теме,считают, что начало поворота-это когда движение направо сменяется движением налево, т.е там, где я нанес красные точки. В рамках этой темы вполне можно договориться, что начало поворота в т.В. Даже в книге одного автора, ГГ в разных местах началом поворота считаются разные точки.  Этим разным точкам соответствуют разные по сути действия. вот, и пойми его)))

я Вам советую о дрейфе, вообще, не упоминать. Это прием высокого спортивного уровня. Для подавляющего большинства лыжников он, вообще. не актуален. Дай Бог научиться ездить без дрейфа. Не владея этим приемом. Вы вполне можете участвовать в КМ и занимать высокие места))).  Поэтому я даже не обсуждаю то, что написал ТС по этому поводу.

 На всякий случай. напомню, что лыжи могут быть загруженными и в плоском состоянии(Вы стоите на ровной плоскости, например) и в закантованном, а могут быть закантованными и, практически, разгруженными.

[merry_candy]

 

Объясните, пожалуйста, если это не сильно затруднит, зачем знать где у поворота начало. Я не подкалываю. Может все интересуются когда пора лыжи грузить, или когда пора кантами врезаться? 

 

Сильно не затруднит - объясняли уже раз десять Например, чтобы понять, где это - "загрузка пятки в начале поворота".

[Tesly]

поворачивать-это, по определению. отклоняться от прямолинейного движения. Поэтому начало поворота достаточно легко определить. Начало поворота связано с определенными действиями. Поэтому важно знать, где это начало. Другое дело,  об изменении  направления движения чего мы говорим. Тут людям надо договариваться, чтоб понимать.друг друга. Иначе один будет говорить, что надо сгибать ноги в начале поворота, а другой выпрямлять. Оба будут правы, т.к будут иметь в виду разные точки поворота. .Есть люди, которые считают, что начало поворота-это когда после прямолинейного движения нас  рис.ТС  начинается движение по дуге. т.е в т.В. Другие . даже в этой теме,считают, что начало поворота-это когда движение направо сменяется движением налево, т.е там, где я нанес красные точки. В рамках этой темы вполне можно договориться, что начало поворота в т.В. Даже в книге одного автора, ГГ в разных местах началом поворота считаются разные точки.  Этим разным точкам соответствуют разные по сути действия. вот, и пойми его)))

я Вам советую о дрейфе, вообще, не упоминать. Это прием высокого спортивного уровня. Для подавляющего большинства лыжников он, вообще. не актуален. Дай Бог научиться ездить без дрейфа. Не владея этим приемом. Вы вполне можете участвовать в КМ и занимать высокие места))).  Поэтому я даже не обсуждаю то, что написал ТС по этому поводу.

 На всякий случай. напомню, что лыжи могут быть загруженными и в плоском состоянии(Вы стоите на ровной плоскости, например) и в закантованном, а могут быть закантованными и, практически, разгруженными.

Ну а почему нельзя говорить так: "в начале загрузки спортсмен делает то-то", "в начале разгрузки то-то", "здесь лыжи ведут дугу на кантах", "здесь юзом" и т.д.

Ведь эти вещи более очевидны, их на фото разглядеть можно.

А про поворот у всех разное мнение: сопряжён ли он со следующим, или  поворот - это поворот, а остальное подготовка к повороту, выход из поворота, и прочие явления о которых даже упоминать нельзя, но без которых иной поворот не получится. И какое из всех этих явлений начало? Короче: чёрт ногу сломит.

Сообщение отредактировал Tesly: 07 October 2013 - 12:41

[Tesly]

Сильно не затруднит - объясняли уже раз десять Например, чтобы понять, где это - "загрузка пятки в начале поворота".

 Где бы не было на синусоиде начало поворота, загрузка пятки - в начале загрузки. (Во всяком случае в стандартном спортивном повороте)

Вот и я про то: от поиска начала поворота одна путаница, а интервалы разгрузок и загрузок хорошо видны и почувствовать на практике можно.

[merry_candy]

 Где бы не было на синусоиде начало поворота, загрузка пятки - в начале загрузки. (Во всяком случае в стандартном спортивном повороте)

Вот и я про то: от поиска начала поворота одна путаница, а интервалы разгрузок и загрузок хорошо видны и почувствовать на практике можно.

Это вы так говорите. А ТС говорит, что загрузка пятки - в интервале разгрузки, понимай как хочешь.

[Tesly]

Это вы так говорите. А ТС говорит, что загрузка пятки - в интервале разгрузки, понимай как хочешь.

То есть до точки В?

 

Странно как-то. Да  может быть там опечатка: какая загрузка в интервале разгрузки?

Сообщение отредактировал Tesly: 07 October 2013 - 12:43