Сообщений в теме: 482

[terminator]

Майкл, это не Интелигенс с Керсом, это у тебя пластина сперва ерзает, а потом в шуруп упирается, стопудов.

Сообщение отредактировал terminator: 17 December 2011 - 00:25

[Maykl]

а так же некоторых ощущений...

Вроде все карты открыл... Только пользоваться

[jjjulia]

Вроде все карты открыл... Только пользоваться

Я стараюсь понять все реплики по отдельности...вместе это не возможно...
но общая масса уходит в непонятную сторону по разветвлениям интересов...

но здесь большинство теоретиков, которые не будут на этом кататься и в силу своего субъективизма пытаются объяснить почему (извините сторонний взгляд по ощущениям)...

а реальных плюсов или усложнений ненужных конструкций я не увидела...
каждый о своем...может хоть в чем то промежуточные итоги будут для восприятия среднестатистических граждан? (только не надо переходить на оценку моего катания)

ps///я знаю, что читать, просветили, но целостной картины нет

Сообщение отредактировал jjjulia: 17 December 2011 - 00:51

[Maykl]

Лучше чем сам HEAD вряд ли кто сможет объяснить Я только отмечу ключевые моменты.

Доброго времени суток.
Просветите пожалуйста в чем отличие технологии KERS от CHIP Intelligence и просто Intelligence?

Intelligence Technology - пьезоволоконная система в лыжах HEAD.
Специалисты знают, что скручивание лыжи усиливается при возрастании скорости и при выходе на более жесткий снег. Это приводит к потере сцепления канта со склоном, и как следствие, к проскальзыванию лыжи. Это проблема возникает у всех лыж - от лыж начального уровня до самых жестких спортивных.
В лыжах HEAD механическая энергия скручивания, возникающая при вхождении в поворот, преобразуется волокнами inlellfibers в электрическую. Под воздействием этой энергии жесткость пьезоволокон увеличивается, вследствие этого увеличивается жесткость на скручивание всей конструкции лыжи. Происходит так называемый процесс обратной связи: лыжи - склон - лыжи.
"Как работает торсионая пьезоволоконная система в лыжах HEAD?
Электрическая энергия, вырабатываемая волокнами intellifibers, течет по замкнутому контуру, таким образом, что кривые электрических импульсов переходят в противофазу, т.е. электрический импульс возвращается обратно в волокна уже с противоположным знаком, компенсируя возникшие раннее энергетические импульсы, которые пытаются скрутить лыжу. Встроенный резистор обеспечивает гашение продольных вибраций, за счет фильтрации разрушительных частот. Таким образом, электрическая энергия преобразуется в механическую, противодействуя скручиванию лыжи, а значит и проскальзыванию. Длительность всего процесса всего 5 миллисекунд."

CHIP Intelligence - система – семикратно увеличенная сила intelligence. Энергия, генерируемая волокнами intellifibers, посылается в микро чип, вмонтированный в лыжи. Там она семикратно увеличивается и посылается обратно в волокна. Эта энергия делает лыжи жестче и даже создает противодействующее усилие, быстро корректируя торсионное скручивание. Этот процесс занимает не более чем 5\1000'секунды.
Head Intelligence Chip стабилизирует лыжи на скорости но не снижает при этом их естественной гибкости. Чем больше скорость и тверже склон тем более жесткой и послушной становится лыжа.

Некоторые high-end модели лыж от Head (Head Chip 66, Head Chip 71, Head Chip 78) комплектуются встроенными Intelligence Chip Technology. Здесь, электрическая энергия, произведенная пьезоэлектрическими волокнами intellifibers не просто посылается назад, а накапливается и высвобождается порционно, через предварительно запрограммированный чип – индивидуально рассчитанный под определённые колебательные (вибрационные) свойства лыжи.

KERS (Kinetic Energy Recovery System)

Экстремальное ускорение!!!
Kers Technology работает подобно турбо зарядке обеспечивая дополнительную энергию и ускорение за счёт увеличения жёсткости задней части лыжи в фазе выхода из поворота.

Достигается эффект форсажа, «катапультирования» райдера в следующий поворот. Как когда в болиде Формулы 1 пилот нажатием кнопки придаёт дополнительное ускорение.

Head KERS Technology - электронная, полностью автоматическая, интегрированная система, которая работает следующим образом: лыжи достигают максимальной степени прогиба в фазе окончания поворота, и в этот момент, активный микрочип высвобождает энергию в волокна, расположенные в задней части лыжи. «Хвост» лыжи становиться более жёстким, мгновенно увеличивая отдачу для максимального ускорения в конечной фазе выхода из поворота.

Head KERS Technology является эволюцией идеи, основанной на Intelligence Technology.
Но, в отличие от Intelligence, KERS не влияет на торсионную жёсткость лыжи, KERS повышает продольную жёсткость задней части лыж. Также KERS Technology основывается на полностью новой способности чипа аккумулировать энергию и сохранять её до нужного момента.

Пьезоэлектрические волокна преобразуют кинетическую энергию в электрическую, аккумулируя и сохраняя её во встроенном в лыжу чипе. Специальные сенсоры подают сигнал, в какой именно части задней части лыжи необходима дополнительная энергия и она мгновенно высвобождается из чипа и направляется в этом направлении. Временные интервалы и объёмы высвобождаемой энергии автоматически контролируются и координируются. В зависимости от схемы, по которой распределена жёсткость (можно назвать это эпюрой прогиба, если хотите) в различных моделях лыж, сенсоры заблаговременно запрограммированы: чем более агрессивная лыжа, тем более жёсткой способна становиться её «хвостовая часть».

Сообщение отредактировал Maykl: 17 December 2011 - 02:17

[Maykl]

Итого:
Intelligence Technology - механическая энергия скручивания, возникающая при вхождении в поворот, преобразуется волокнами inlellfibers в электрическую. Под воздействием этой энергии жесткость пьезоволокон увеличивается, вследствие этого увеличивается жесткость на скручивание (торсионная жёсткость) всей конструкции лыжи.
CHIP Intelligence - система – семикратно увеличенная сила intelligence. Делает лыжи жестче и даже создает противодействующее усилие, быстро корректируя торсионное скручивание, не снижает при этом их естественной гибкости. Есть возможность влиять на рабочие характеристики лыжи через предварительно запрограммированный чип - индивидуально рассчитанный под определённые колебательные (вибрационные) свойства лыжи.
Head KERS Technology - KERS не влияет на торсионную жёсткость лыжи, KERS повышает продольную жёсткость задней части лыж. В зависимости от схемы, по которой распределена жёсткость (можно назвать это эпюрой прогиба, если хотите) в различных моделях лыж, сенсоры заблаговременно запрограммированы: чем более агрессивная лыжа, тем более жёсткой способна становиться её «хвостовая часть».

Сообщение отредактировал Maykl: 17 December 2011 - 02:37

[Stephanich]

Head KERS Technology - электронная, полностью автоматическая, интегрированная система, которая работает следующим образом: лыжи достигают максимальной степени прогиба в фазе окончания поворота, и в этот момент, активный микрочип высвобождает энергию в волокна, расположенные в задней части лыжи. «Хвост» лыжи становиться более жёстким, мгновенно увеличивая отдачу для максимального ускорения в конечной фазе выхода из поворота.

в конце поворота уже минимальная степень прогиба. Эффект, если он существует, должен четче проявляться в слаломе, но что-то в слаломе Хед не очень. По ощущениям то, что описывают Битус и А.П. для гоночного Фишера, такие же отдачи, и прочее. Про демпфирование верю, остальное, по-моему, реклама.Жесткость можно беспечить и другим способом. Почему- то никто не сравнивает скользящие возможности разных брендов. Мази мазями, а состав скользячки имеет значение еще больше.

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 December 2011 - 10:35

[dmitrimull]

Уж если в дискуссии остались только физики, попробую высказать свою теоретическую базу работы керс в данном случае.
Начнем с движения лыжника по склону вниз по синусоидальной траектории. Совершая поступательно-возвратные движения в вертикальной для себя плоскости в определенные фазы поворота, он совершает работу , которая создает ускорение, направленное вниз по склону. (По аналогии, как движется конькобежец по горизонтальному льду, или скейтбордист по горизонтальному асфальту)
Следовательно, чем большую работу вы сможете совершить в повороте, тем большее ускорение вы получите.
Максимальное усилие, прикладываемое к склону ограничено "коэффициентом упора в склон", при превышении которого лыжи сорвутся. Следовательно количество энергии запасенное в виде упругой деформации лыжи ограниченно. Вот тут-то керс и выступает в виде аккумулятора энергии в электрическом виде, которую и выдает еще по усмотрению программиста в нужный момент))
Те, Керс является как-бы пружинкой между ботинками и лыжами, которая и "выстрелит" тебя дополнительно из поворота после разгибания лыж.
НО, все это сработает только в том случае, если Вы уже прогнули лыжи в повороте до предела держака снега))
Либо второй вариант, это зарядить керс от вибрации лыжи при движении от виража до виража. Но сколько там этой энергии от вибрации 200гр носка лыжи с амплитудой 5мм в течении 2-х секунд, для сколь-нибудь значимого ускорения тела катальщика весом 100кг?

[Stephanich]

Начнем с движения лыжника по склону вниз по синусоидальной траектории. Совершая поступательно-возвратные движения в вертикальной для себя плоскости в определенные фазы поворота, он совершает работу , которая создает ускорение, направленное вниз по склону. (По аналогии, как движется конькобежец по горизонтальному льду, или скейтбордист по горизонтальному асфальту)
Следовательно, чем большую работу вы сможете совершить в повороте, тем большее ускорение вы получите.
Максимальное усилие, прикладываемое к склону ограничено "коэффициентом упора в склон", при превышении которого лыжи сорвутся. Следовательно количество энергии запасенное в виде упругой деформации лыжи ограниченно. Вот тут-то керс и выступает в виде аккумулятора энергии в электрическом виде, которую и выдает ?

лыжник может ускоряться только в первой фазе поворота, когда есть составляюшая силы толчка , направленная вдоль движения Пампинг. В этот период лыжи прогнуты не очень-то. Максимально они прогнуты в середине поворота -там никак не ускоришься, т.к. сила толчка направлена поперек направления движения.И в этом месте энергия упругой деформации максимальна. На склоне нормальной крутизны совешенно нет нужды ускоряться в дуге, дай бог, удержать скорость в переделах управляемости.
Счас пока не вдаюсь в детали, надо подробнее изучить, но предпаоложим, мы прикладываем к пьезоэлектрику деформирующее усилие, например, 100 кг, в результате которого на его концах возникает разность потенциалов 1вольт. У меня возник такой вопрос. Может, кто знает ответ. Если мы прикладываем к концам пьезоэлектрика напряжение 1 вольт, будет ли он также деформирован, как при приложении усиля 100 кг. На первый взгляд, это невозможно. Думаю, визуально мы эту деформацию не заметим. Придется почитать про пьезоэлеткрики. А так, повторюсь, все кубковые слаломные лыжи "выстреливают" и без керс

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 December 2011 - 12:16

[Serega iz Novomoskovska]

Для того чтоб обсуждение из холиварного перешло в коструктивное, предлагаю подвести промежуточные итоги. Итак, (с чем лично я например согласен и не спорю):
- Эффект пьезоэлектричества существует и он реверсивен (т.е пьезоэлемент при его деформировании не только вырабатывает электроэнергию но и на оборот, при приложении к нему электрического потенцияла - сам деформируется).
- Лыжи с пьезоэлементами+схема существуют.
- Реакция лыжи в котрой производителем заявлено использование пьезоэлементов+схемы отличается от лыжи без этого Это к вопросу приезжай и попробуй сам).

Теперь что интересует меня и (если не всех) некоторых остальных:
1. Для какой категории катальщиков лыжа с пьезоэлементами+схема предназначена и определена маркетологами как целевая ниша?
2. Действительно ли отличие реакции лыж является результатом ТОЛЬКО использования или не использования этой технологии, а не еще каким нибудь конструктивнм фактором, о котором изготовитель просто не сообщает?
3. Так как никаих цифр, выражающих эффективность применения этой технологии, от товарищей так активно отстаивающих позицию маркетологов Хеда и нам добиться так и не удалось, и убедить их в исчезающей малозначимости воздействия этой технологии на реальную лыжу нам тоже не удалось - вопрос: Тот приход, что ощущается лишь некотрыми стоит ли он той разницы в деньгах, кторую просит Хед за такие лыжи в сравнении с лыжами без пьезоэлементов у других производителей?

[Mr.XX]

но здесь большинство теоретиков, которые не будут на этом кататься и в силу своего субъективизма пытаются объяснить почему (извините сторонний взгляд по ощущениям)...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 17 December 2011 - 13:55

[Serega iz Novomoskovska]

например, 100 кг, в результате которого на его концах возникает разность потенциалов 1вольт. У меня возник такой вопрос. Может, кто знает ответ. Если мы прикладываем к концам пьезоэлектрика напряжение 1 вольт, будет ли он также деформирован, как при приложении усиля 100 кг. На первый взгляд, это невозможно. Думаю, визуально мы эту деформацию не заметим. Придется почитать про пьезоэлеткрики. А так, повторюсь, все кубковые слаломные лыжи "выстреливают" и без керс

Или...
На сколько изменится прогиб лыжи находящейся под воздействии силы в 100кг если к пьезоэлементам подвести то напряжение, которое там подается?

[Mr.XX]

Теперь что интересует меня и (если не всех) некоторых остальных:
1. Для какой категории катальщиков лыжа с пьезоэлементами+схема предназначена и определена маркетологами как целевая ниша?
2. Действительно ли отличие реакции лыж является результатом ТОЛЬКО использования или не использования этой технологии, а не еще каким нибудь конструктивнм фактором, о котором изготовитель просто не сообщает?
3. Так как никаих цифр, выражающих эффективность применения этой технологии, от товарищей так активно отстаивающих позицию маркетологов Хеда и нам добиться так и не удалось, и убедить их в исчезающей малозначимости воздействия этой технологии на реальную лыжу нам тоже не удалось - вопрос: Тот приход, что ощущается лишь некотрыми стоит ли он той разницы в деньгах, кторую просит Хед за такие лыжи в сравнении с лыжами без пьезоэлементов у других производителей?

Рад , что ты признал существование пьезоэффекта!!
Ответы:
1 Для экспертного и спортивного (по крайней мере любительского ) катания
2 Думаю, этого никто не скажет! Лыжа - не две доски, а ...комплекс технологий. Что работает в данный момент? Да всё!!!
3 Цифры не приводятся с обеих сторон и спор становится голословен. Однако широкое применение пьезоэффекта в технике ( в том числе и для получения весьма больших энергий, говорит о его реальных возможностях!
Цены на лыжи с пьезосистемами, практически не отличаются от цен лыж аналогичного уровня у других брендов.
i SL World Cup -820 Е с крепами
Росси 9 SL - 33110руб с крепами

[Mr.XX]

. У меня возник такой вопрос. Может, кто знает ответ. Если мы прикладываем к концам пьезоэлектрика напряжение 1 вольт, будет ли он также деформирован, как при приложении усиля 100 кг. На первый взгляд, это невозможно. Думаю, визуально мы эту деформацию не заметим. Придется почитать про пьезоэлеткрики. А так, повторюсь, все кубковые слаломные лыжи "выстреливают" и без керс

Степаныч!
В материале, который ты тут давал, написано, что коэф. обратного пьезоэффекта может достигать 90%.

[AWolf]

Ну офигеть, как все красиво и правильно на фото!

Сообщение отредактировал AWolf: 17 December 2011 - 14:14

[Stephanich]

Цифры не приводятся с обеих сторон и спор становится голословен. Цены на лыжи с пьезосистемами, практически не отличаются от цен лыж аналогичного уровня у других брендов.
i SL World Cup -820 Е с крепами
Росси 9 SL - 33110руб с крепами

Цифры, что ты приводишь по ценам, косвенно говорят, что реального эффекта нет. Представляешь, надо использовать дорогостоящие пьезоэлектрики, причем, не вообще, а для лыж. Электрические схемы, вентильное управление токами, Все это интегрировать в лыжу. А цена таже, что и без всего этого.
Теперь смотрим их главную фишку "KERS не влияет на торсионную жёсткость лыжи, KERS повышает продольную жёсткость задней части лыж. Также KERS Technology основывается на полностью новой способности чипа аккумулировать энергию и сохранять её до нужного момента."
Жесткость задней части лыжи наиболее эффективно влияет в слаломе, где нужно быстро переходить из поворота в поворот. И какие успехи Хеда в слаломе?
PS Сам катаюсь на спортцехе Хед, правда , без KERS

[Serega iz Novomoskovska]

Рад , что ты признал существование пьезоэффекта!!

Вообще-то я с первого своего поста не отрицал его существование

[Serega iz Novomoskovska]

больших энергий

Резануло...

[Stephanich]

Степаныч!
В материале, который ты тут давал, написано, что коэф. обратного пьезоэффекта может достигать 90%.

Там, по-моему речь идет о КПД. это значит, что подав 10Ватт электрических, ты получишь 9 Ватт механических. Это не значит, что если ты при нагрузке 100 кг, соответсвтующей деформации, например, 10см прогиба, получишь напряжение 10 вольт, то подав опять 10 вольт ты получишь деформацию 9см. Поместив пьезоэлектрик в электрическое поле с разностью потенциалов 10вольт, ты сможешь только чуть -чуть поляризовать диэлектрик, т.е. на его концах не удастся создать компенсирующее поле.
А так, представляешь, есть слабый пьезоэлектрик. Чтоб создать потенциал 1вольт, надо его изогруть в круг силой 1тонна. По твоей логике получается, приложив к этому диэлектрику 1 вольт, мы изогнем материал в круг. Вот, посмтрю, какая часть энергии затраченной на деформацию лыжи приходится на, простую упругую часть, а какая на создание электрического потенциала. Думаю, не больше 2-5%. Т.е. обратно возвращается еще меньше.
вот, надыбал информацию
"Деформации пьезоэлектрика, возникающие вследствие пьезоэффекта, весьма незначительны по абсолютной величине. Например, кварцевая пластина толщиной 1 мм под действием напряжения 100 В изменяет свою толщину всего на 2,3 х 10-7мм. Незначительность величин деформаций пьезоэлектриков объясняется их очень высокой жесткостью."
Это ж какое напряжение надо приложить, чтоб заметить деформацию лыжи и где его взять?

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 December 2011 - 15:25

[Stephanich]

Ну офигеть, как все красиво и правильно на фото!

что еще за сарказм: "на фото"?. На склоне еще красивее и правильнее, сам видел

[kvv515kvv]

Теперь что интересует меня и (если не всех) некоторых остальных:
1. Для какой категории катальщиков лыжа с пьезоэлементами+схема предназначена и определена маркетологами как целевая ниша?
2. Действительно ли отличие реакции лыж является результатом ТОЛЬКО использования или не использования этой технологии, а не еще каким нибудь конструктивнм фактором, о котором изготовитель просто не сообщает?
3. Так как никаих цифр, выражающих эффективность применения этой технологии, от товарищей так активно отстаивающих позицию маркетологов Хеда и нам добиться так и не удалось, и убедить их в исчезающей малозначимости воздействия этой технологии на реальную лыжу нам тоже не удалось - вопрос: Тот приход, что ощущается лишь некотрыми стоит ли он той разницы в деньгах, кторую просит Хед за такие лыжи в сравнении с лыжами без пьезоэлементов у других производителей?

1. практически для всех катальщиков... так подавляющее боьшинство ведтся на всякие рекламы и лейблы...
2. нет не является мое имхо... но правды никто не скажет
3. разница не большая или отсутствует... мы все равно будем платить за все что нам покаывают в рекламах и рекламных проспектах...