Сообщений в теме: 1628

[ZTL]

... ты сам-то понял. что написал? Особенно в свете пропагандируемой тобой христианской морали.

вывод напрашивается сам собой, что вся сила - в силе, а вовсе не в нравственных принципах.

Сообщение отредактировал ZTL: 20 September 2011 - 23:28

[Хрю]

Это невозможно понять, потому как утверждение неверное. Если мы говорим о православии.
Хотя возможен вариант не верить в Бога-ходить в церковь. Реставраторы, любители искусства, туристы и т.п. есть варианты, да.
Верить в Бога и не ходить в церковь- неправильный подход, а для верующего человека просто невозможный.

Так, полное отсутствие логики детектед

[Temych]

Темыч, ты, наверное, неплохой человек и обижать тебя совершенно не хочется, но... ты сам-то понял. что написал? Особенно в свете пропагандируемой тобой христианской морали.
Я те больше скажу - если наркоман с ножом (да даже без оного, вдруг у него есть) скажет мне в безлюдном месте "лежать", так я тоже буду "без вариантов", и кошелек, и ключи от машины отдам... только вот это ниразу не доказывает, кто из нас "овощ", а кто - "ребята достойные"
Ну вот реально - иногда смолчишь, так и за умного сойдешь.

так не надо нормальных и достойных парней "овощами" называть. Поверь, что ребята не только кулаками махать умеют, но и головой тоже неплохо думают. Просто для примера - недавно по моей рекомендации они все прочитали "Чайку" Ричарда Баха,а потом я их всех попросил написать сочинение на тему этого произведения. меня очень удивили, в хорошем смысле, работы ребят. Не много сегодня подростков способных так думать, причем самостоятельно ( это к тому, что Маугли тут говорил что в церкви стадо баранов). Это тока один эпизод, у нас в программе не мало книг для протчения , фильмы интересные для просмотра. Ребята читают, смотрят, думают и это дает весьма неплохие результаты. Так что на счет "овощей" ты явно переборщил.

[Хрю]

Ты уверен??? Приезжай ко мне в клуб, посмотришь на "овощей". наши парни по достижении 18 лет идут служить в спецназ ВДВ, после учатся в институтах, короче живут полной жизнью и по выходу во взрослую жизнь стараются не терять с нами связь. Любой из этих овощей скажет тебе "Лежать" и ты будешь лежать, поверь мне, без вариантов. И докажет тебе, что по сравнению с ним это ты "овощь". А у нас ребята достойные. У меня как дочь с нами поехала в спортлагерь, потом сказала " Да, папа, вот это парни, вот это я понимаю, не то что у нас в школе, тюти одни".

Маладец! Новое поколение бандюганов выращиваешь! Респект!

[auk]

наши парни по достижении 18 лет идут служить в спецназ ВДВ, после учатся в институтах
Любой из этих овощей скажет тебе "Лежать" и ты будешь лежать, поверь мне, без вариантов. докажет тебе, что по сравнению с ним это ты "овощь".

Уж не знаю - в какие институты идут ваши парни после спецназа, но, похоже, Темыч, и ты уже не видишь разницы между способностью к созидательной (в первую очередь - мыслительной) деятельности и умением скомандовать "Лежать"...
Короче, я делюсь СВОИМ наблюдением.

[Хрю]

так не надо нормальных и достойных парней "овощами" называть. Поверь, что ребята не только кулаками махать умеют, но и головой тоже неплохо думают. Просто для примера - недавно по моей рекомендации они все прочитали "Чайку" Ричарда Баха,а потом я их всех попросил написать сочинение на тему этого произведения. меня очень удивили, в хорошем смысле, работы ребят. Не много сегодня подростков способных так думать, причем самостоятельно ( это к тому, что Маугли тут говорил что в церкви стадо баранов). Это тока один эпизод, у нас в программе не мало книг для протчения , фильмы интересные для просмотра. Ребята читают, смотрят, думают и это дает весьма неплохие результаты. Так что на счет "овощей" ты явно переборщил.

Ты, наверное, с помощью духовника им объяснил, в чём Бах был не прав?

[Volk1]

они все прочитали "Чайку" Ричарда Баха

Ребята реально круты, меня хватило страниц на 10 этого произведения.
Ниасилил.

[NatusikChajnica]

Так, полное отсутствие логики детектед

А вера - это никак не логика, не ищите её в религии, материалисты. Верят в чудо (вся Библия - это описание чудес)... вам (нам, мне т.е. тоже) не понять, привыкли всё лабораторными опытами проверять.
Аgata всё правильно сказала - церковь, приход из верующих строится, они - её фундамент. Без них, ходящих часто периодически на службу и др.подобные церемонии - нет церкви, сразу же другая вера захватывает, сосуд не останется пустым. Поэтому и каталиков не чествуем - там всё к народу повёрнуто давно, лишь бы от бога (т.е.от церкви) не отвернулись.

Вот охота вам спорить (дискутировать))) ради "нечего делать", из пустого в порожнее переливать. Всё равно каждый при своём мнении остаётся.
Моя любимая книжка за последние годы - Альфред Бестер "Человек без лица", "Тигр!Тигр!" фантастика, будущее; так вот там религия публичная запрещена - в душe' дома сам с собою молись как хочешь кому хочешь, но секты даже семейные в подвале не устраивай - смертная казнь...

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 20 September 2011 - 23:45

[ZTL]

правильная идея! (в книге)

Сообщение отредактировал ZTL: 20 September 2011 - 23:50

[Just]

так не надо нормальных и достойных парней "овощами" называть.

Да я уж поняла, что не надо - хотя и не называла - а то как гаркнут "лежА-А-А-Ать!" в лучшем случае...

Поверь, что ребята не только кулаками махать умеют, но и головой тоже неплохо думают.

Ну, я как-то уверена, что люди думающие десять раз взвесят, стоит ли ВООБЩЕ кулаками махать. Ну, будем считать, что ты случайно. Оговорился Чо там forell про тесты рассказывал: отвечаешь-отвечаешь на вопросы как правильный, а потом - р-а-а-ззз, на ерунде какой-нибудь и проболтаешься.

Ребята реально круты, меня хватило страниц на 10 этого произведения.
Ниасилил.

Дык это, сэнсея над тобой не было, который бы рыкнул "чита-а-а-ать !" а то читал бы, как миленький
Все, зафлудила

[AndS]

Тут частенько читаю про слезы умиления, ах, как церковь прекрасно заботится о воспитании детей.
Вот один из примеров такой "заботы":
http://ej.ru//?a=note&id=9458

Можно, правда, сказать, что в миру и не такое происходит. Ок, спорить не буду.
Но разница в том, что в мирской жизни силовые органы как правило без проблем вмешиваются в такие ситуации, здесь же типичный пример "государства в государстве".
Потребовалось вмешательство Общественной палаты и СМИ для расследования этого случая.

" ... патриарх, взявший расследование под личный контроль, уже одобрил разработку перечня рекомендаций, каким образом работа приюта должна быть скорректирована."
В миру бы такой "приют" быстро бы в асфальт закатали, а его воспитатели давно бы уже лес валили.


P.S. Из других статей Солодовник на тему Боголюбово:
По воспоминаниям девочки, в монастыре так было не всегда. «Раньше, когда были маленькими, мы летом ходили гулять на Нерли, ко мне мама приезжала, мне разрешали с ней видеться, в куклы разрешали играть.
Какой гуманизм!!!

"А потом меня перевели в старшую группу и сказали, что как бы я уже взрослей и должна все понимать. Начали бить и в затвор сажать, и уже на поле мы ездили, пахали, как сестры и братья, как будто мы для них рабы. Даже перед экзаменами, когда нам готовиться надо было. Мы все роптали: почему у нас экзамены, а нам готовиться не дают? Не дают уроки закончить и сажают за Псалтирь? В общем, издевались просто над нами».

Никто не хочет в отдать в приют своего ребенка? Там ведь прекрасное нраственное воспитание.

Сообщение отредактировал AndS: 21 September 2011 - 09:15

[Мафка]

http://ej.ru//?a=note&id=9458

Этта... не ходите тудой, там троян живет...

[AndS]

Этта... не ходите тудой, там троян живет...

Это как? Число дьявола мерещиться?

[Мафка]

Это как? Число дьявола мерещиться?

Нет, антивирь словил трояна оттуда..

[Ksushi]

Этта... не ходите тудой, там троян живет...

Точна,чуть не вляпалась тож, почитаешь тут ваши дискуссии, вирусов нацепляешь на комп

[AndS]

Нет, антивирь словил трояна оттуда..

Точно, козни Дьявола!!!
Сколько лет читаю Ежика, да еще с разных компов, и хоть бы хны. А тут на тебе.

[Temych]

- Альфред Бестер "Человек без лица", "Тигр!Тигр!"

очень люблю эту книгу, читал дважды. Самая впечатляющая фраза " Глупцы, вы владеете миллионами, а тратите гроши".

Сообщение отредактировал Temych: 21 September 2011 - 09:36

[pavel_45]

Нет, антивирь словил трояна оттуда..

То же самое

[МАУГЛИ]

Наверное доходы не оправдали ожидания))) на мэрсик прихожане так денег и не принесли. Ну так лоханулись пацаны, надо бы ло лучше проповедовать ))))

Ценю твой юморок (очень странно, но в среде христиан он одинаков, видимо сказывается одинаковое мышление), но дело было не так. Один прислуживал попу во время служений. Но как-то во времена смутные, девяностые, в пост батюшка был приглашён в гости к бизнесменам сомнительным на стол царский, где кушал водофку, да деликатесы мясные. Вовка (друг мой) был там же с ним, посмотрев немного на это, он просто ушёл и больше рясы уже никогда не надевал. Другой товарищ звонарём был, как-то раз даже во время крестного хода на колоколах Led Zeppelin исполнил. Тоже свинтил от этого дела. как что и зачем рассказывать не хочет. Но люди просто так всё это не бросают.
Помницо у меня случай был. Было мне годиков эдак 16. Была у меня невеста, поживал я с ней во грехе периодически, о чем по наивности сообщил попу на исповеди... Через пару дней получал аццких люлей от матери за столь греховный образ жизни. Поп сдал торжественно с потрохами. Вот те и тайна исповеди... Один из основных постулатов...

Кстать, Тём, то что ты пишешь там про мальчонков, что и правильные, и положить могут, и сочинение наваять. Это в любой религии так, нужно потомство воспитывать и приумножать, иначе идея захиреет. А судя по твоим выражениям "лежать", гопоту воспитываете. Дети-то скорей всего детдомовские, с понятиями у них сложно

[AndS]

То же самое

Тогда так:

Скрытый текст. Показать

Я не хочу быть прописанной в монастыре
16 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ
В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор — 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву

копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам
ребёнка при президенте РФ

От несовершеннолетней

Перовой Валентины Евгеньевны,

зарегистрированной по адресу:
Владимирская обл., Суздальский р-н,
пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,
Свято-Боголюбский монастырь.
Фактически проживаю по адресу:
г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.

Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.

В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.

Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.

Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).

А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.

Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.

После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.

С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».

31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.


11.09.2009

Перова В.Е.