Сообщений в теме: 2198

[Volk1]

Сложный склон и пошли прыжки....

 

[Volk1]

Еще пример склона где возможен только поворот с разгибанием ног, и это на широких лыжах.   На обычных придется еще и руками как крыльями махать.   Гы.

 

[lefe]

ехать прямо траверсом на загруженной лыже в принципе невозможно, она будет ехать по дуге наверх склона. отсюда и возникнет это разъезжание ног, на которое вы намекаете. а разве не это ХХ предалагает делать?

 

На кантах (верхняя лыжа на внешнем канте, нижняя лыжа на внутреннем) нагруженной моим весом лыжах (с нормальной продольной жесткостью) и не оказывая на них дополнительного давления (в принципе можно и посильней загрузить), можно ехать прямо траверсом, очень даже  

[Гойко Митич]

Во первых, в посте на который я ответил, про прогиб лыжи вообще не говорилось, а кривизна дуги определялось углом закантовки

А разве  на  лыже с радиусом выреза 12м, при  одинаковым угле закантовки, нельзя ехать дуги 20 м и 25м или 10м, чем вы регулируете радиус дуги?  

я там уточнил, Если поворот резаный  то радиус поворота определяется прогибом, который однозначно связан с углом закантовки При одном и том же прогибе, т.е при одинаковом угле закантовки, но разных скоростях давление  на лыжу разное, а радиус поворота одинаков. При резаном повороте радиус поворота меньше радиуса выреза лыжи, т.е меньше 12м. Зная величину давления на лыжи никак нельзя определить радиус  резаного поворота

 

Если поворот с проскальзыванием, то радиус поворота определяется скоростью и углом наклона тела внутрь поворота. Один и тот же радиус поворота можно обеспечить на разных скоростях и соответственно при разных давлениях на лыжи. Радиус поворота с проскальзыванием может быть любым, хоть 10м. хоть 110,  Ограничения накладываются состоянием покрытия склона

Говорить про tipping есть смысл в контексте резаного поворота. Иначе, это обычный авальман. сто лет как известный Весь мир одно время ездил, сгибая ноги между поворотами))))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 March 2016 - 07:01

[Приморец]

И все-таки почему разгибание ног между поворотами хуже чем сгибание если ехать можно и так и так?  

Причем и так и так ехать можно только на более или менее подготовленных склонах,  много склонов где можно только разгибанием.

  Кто то такую мульку запустил сюда пару лет назад , вот и  блуждает  .

 

  У меня очень часто бывает  связка из поворотов -  разгибанием и сгибанием ,     ну сложилось  так ,  склон диктует  ..

чо трагедию из этого устраивать, типа  :  

  -  это ж надо так лохануться ,   ноги согнул ...  пацаны увидят  .

  Ноо ,с разгибанием ног между поворотами легче катать продолжительное время , меньше усталость. 

 

 Я с Энди беседовал  в личке по методике  ... для себя сделал вывод , все тоже самое в  основных моментах  техники катания  как и у австрийцев .  Отличие в ногах .

    Ведение дуги согнутой ногой , и переход на новую лыжу путем  большего сгибания ведущей ноги и подключения таким образом  в работу новой внешней.    Ну и понятно , сама методика авторская , со своими особенностями обучения . 

  Катать так тоже пробовал -  ну да работает , правда  ноги деревенеют  быстро  ,   ощущения  - на любителя ,  едешь ...  как пукнуть боишься. 

Сообщение отредактировал Приморец: 14 March 2016 - 09:06

[Гойко Митич]

На кантах (верхняя лыжа на внешнем канте, нижняя лыжа на внутреннем) нагруженной моим весом лыжах (с нормальной продольной жесткостью) и не оказывая на них дополнительного давления (в принципе можно и посильней загрузить), можно ехать прямо траверсом, очень даже  

конечно можно ехать прямым траверсом на карвинговых лыжах.. Но это "поворот" с  проскальзыванием по бесконечно большому радиусу.Без проскальзывания поедет вверх по склону по дуге

А как вы собираетесь посильней загрузить лыжи и как долго это может продолжаться?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 March 2016 - 07:35

[valentink]

Ты говоришь про кашу, которая на подготовленных склонах образовалась за полдня,  при этом накануне склон был отратрачен.

Ты поедешь на кантах и со сгибанием ног между поворотами здесь?     Будет ровно один поворот.

 

Мне трудно судить по фото, но я там скорее всего вообще пока не поеду. Но это просто недостаток моего уровня.

[valentink]

Volk, все видео с глубоким снегом, которые ты тут шлешь,  не вижу в них ничего такого, чтобы мешало Харбу и PMTS-тренерам там ездить со сгибанием ног и используя те же движения. У него на видео есть куски, где он по глубокому снегу едет и я вживую наблюдал PMTS-тренеров, когда они это делали. И никакой жуткой отсадки назад, как на твоих видео у них при этом нет. Я сам езжу по пухляку по PMTS (я никак иначе ездить не умею). У меня пока небольшой опыт в этом, но проезжаю и даже часто с удовольствием.

В том-то  и достоинство PMTS, что движения, которым он учит универсальны и работают везде. Мы в прошлом декабре после кампа в Колорадо, где занимались исключительно на ровных и жестких склонах, катались один день с друзьями (по кампам) в Вейле и выпало около 30 см снега. Так вот мы все чувствовали, что улучшили свое катание в этих условиях и применяем именно то, что практиковали с Дианой и Харольдом!

[valentink]

Сложный склон и пошли прыжки....

 

 

По-моему он делает там все те же движения. Flexion в перекантовке видишь? Tipping интенсивный видишь?

[valentink]

Говорить про tipping есть смысл в контексте резаного поворота. Иначе, это обычный авальман. сто лет как известный Весь мир одно время ездил, сгибая ноги между поворотами))))

 

Да вы как хотите назовите, но tipping в PMTS применяется всегда и получающиеся при этом повороты могут быть и резанными и нерезанными. Никакой особой техники для резанных поворотов у них нет.

[valentink]

еще раз попрошу: читайте, пожалуйста, внимательно. написано было - в конечном итоге - учат одному и тому же. не в деталях, а в целом. детали - они как раз для маркетинга. а, учитывая, как едет ХХ и как едут австрийские инструкторы - выглядят они одинаково зачастую. чтобы сразу предупредить вопрос, где, что, покажите на видео, смотреть тут (и встает между поворотами. и, лыжи проскальзывают, и разгружает лыжи, и даже заклон делает (который типа в корне противоположен типпингу): 

 

https://www.youtube....r/skiwhh/videos

 

Таня, твои ссылки на страницы с миллионом видео с утверждением, что там есть то-то и то-то абсолютно бесполезны. Если ты укажешь конкретное видео и конкретные секунды в нем, то будет предметный разговор. Выше уже присылали одно такое видео и секунды в нем, я посмотрел и признал, что похоже на вставание. Вопрос про это уже у Харба.

[lefe]

я там уточнил, Если поворот резаный  то радиус поворота определяется прогибом, который однозначно связан с углом закантовки При одном и том же прогибе, т.е при одинаковом угле закантовки, но разных скоростях давление  на лыжу разное, а радиус поворота одинаков. При резаном повороте радиус поворота меньше радиуса выреза лыжи, т.е меньше 12м. Зная величину давления на лыжи никак нельзя определить радиус  резаного поворота

Т.е. прогиб лыж  определяется исключительно углом закантовки?

Т.е. при скорости 20 км/ч вы делаете дугу радиусом 12 м и при скорости 50 км/ч вы сможете сделать сделать дугу радиусом 12 м?   

[valentink]

  У меня очень часто бывает  связка из поворотов -  разгибанием и сгибанием ,     ну сложилось  так ,  склон диктует  ..

чо трагедию из этого устраивать, типа  :  

  -  это ж надо так лохануться ,   ноги согнул ...  пацаны увидят  .

  Ноо ,с разгибанием ног между поворотами легче катать продолжительное время , меньше усталость. 

 

Я не хочу пытаться доказывать, что сгибание ног лучше, чем разгибание, пускай каждый считает как хочет. Но я хочу обратить внимание, что PMTS это не только сгибание ног, но и набор других движений. И невозможно подменить в нем что-то одно и оставить остальное - все просто рассыпется. Если вы будете разгибать ноги в перекантовки, то инициировать поворот с помощью tipping в принципе невозможно. Ну а если вы и tipping не делаете, то говорить о PMTS не приходится вообще.

[Гойко Митич]

Да вы как хотите назовите, но tipping в PMTS применяется всегда и получающиеся при этом повороты могут быть и резанными и нерезанными. Никакой особой техники для резанных поворотов у них нет.

Тогда у них нет.вообще никакой особой техники. Просто, описывается  один частный способ  выполнения поворота. аналогичный авальману

http://www.arasia.ru/node/477

[Гойко Митич]

Т.е. прогиб лыж  определяется исключительно углом закантовки?

Т.е. при скорости 20 км/ч вы делаете дугу радиусом 12 м и при скорости 50 км/ч вы сможете сделать сделать дугу радиусом 12 м?   

Если речь идет о жестком склоне, то да . прогиб определяется углом закантовки. В целине прогиб определяется плотностью снега.

На лыжах с вырезом 12м стационарная резаная дуга радиусом 12 м на скорости 50км/ч не получится.

Дуга с проскальзыванием, теоретически может получиться, если покрытие выдержит, например на контруклоне соответствующего радиуса 

[Приморец]

Я не хочу пытаться доказывать, что сгибание ног лучше, чем разгибание, пускай каждый считает как хочет. Но я хочу обратить внимание, что PMTS это не только сгибание ног, но и набор других движений. И невозможно подменить в нем что-то одно и оставить остальное - все просто рассыпется. Если вы будете разгибать ноги в перекантовки, то инициировать поворот с помощью tipping в принципе невозможно. Ну а если вы и tipping не делаете, то говорить о PMTS не приходится вообще.

да согласен .  Стройная  система намного лучше чем смесь притянутых за уши понравившихся элементов . 

[Гойко Митич]

Я не хочу пытаться доказывать, что сгибание ног лучше, чем разгибание, пускай каждый считает как хочет. Но я хочу обратить внимание, что PMTS это не только сгибание ног, но и набор других движений. И невозможно подменить в нем что-то одно и оставить остальное - все просто рассыпется. Если вы будете разгибать ноги в перекантовки, то инициировать поворот с помощью tipping в принципе невозможно. Ну а если вы и tipping не делаете, то говорить о PMTS не приходится вообще.

в переводе на горнолыжный язык tipping, просто-напросто, означает закантовка  с использованием коленной ангуляции.,а не инклинации Она может использоваться и при сгибании ног между поворотами. и при разгибании

[valentink]

Тогда у них нет.вообще никакой особой техники. Просто, описывается  один частный способ  выполнения поворота. аналогичный авальману

http://www.arasia.ru/node/477

 

Отлично! PMTS учит исключительно одному, частному способу выполнения поворота. Только вы уж определитесь - учит он тому же самому, что и все остальные или все-таки "не все порошки одинаковые"?

[valentink]

в переводе на горнолыжный язык tipping, просто-напросто, означает закантовка  с использованием коленной ангуляции.,а не инклинации Она может использоваться и при сгибании ног между поворотами. и при разгибании

 

Вот как? Может я плохо понимаю, что такое коленная ангуляция, но как вы ее выполните на прямых ногах?

[Гойко Митич]

Вот как? Может я плохо понимаю, что такое коленная ангуляция, но как вы ее выполните на прямых ногах?

прямыми ноги становятся  в разгруженном состоянии. Как только начинается загрузка ноги в коленях слегка сгибаются и поворот начинается с коленной ангуляции переходящей в тазобедренную. "Коленная ангуляция"-это условный термин. обозначающий вращение согнутых в коленях ног в тазобедренных суставах

Например у меня уже начался tipping, лыжи закантованы за счет увода коленей хотя я был распрямлен между поворотами

Прикрепленные изображения

•