Сообщений в теме: 1222

[ZTL]

Не будем в подать в иллюзию Лучше правильно тренироваться
Что-то ни одного по гг не вижу на соревнованиях, а ведь столько разговоров было только недавно

Никаких иллюзий, Миш.
Если ты не можешь это исполнить, или понять как это происходит, - это не значит, что это невозможно или этого нет

Про соревы лукавишь. Ревкуц там засвечивается периодически

[Maykl]

Где это было написано, что не надо работать? Сгибать -разгибать ноги, подавать корпус вперед -назад. Все это надо делать. А в случае лыжников уровня даже КР, а тем более Снежкома и ангуляцию надо делать. Понаблюдайде лучше за Гранжем. Ездить людям из Снежкома, как Гранж, и есть утопия. НИКОГДА. Любой новичок 15-30 лет за пять лет, а то и быстрее, достигнет уровня наших лидеров, если очень захочет. Наши же лидеры не достигут уровня участников КМ никогда. Каждый участник Снежкома стоит гораздо ближе к новичкам, чем к настоящим мастерам. Поэтому- скромность, скромность и еще раз скромность.

А вот здесь вы ошибаетесь! Только недавно прошли соревнования - Чемпионат Европы в закрытых помещениях - где ведущие мастера, проиграли тем, кто никогда не входил в элиту...Да ,Гранж, тогда выиграл, но это его домашняя трасса, где он и тренируется!

Ненужно мистикой заниматься!

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2010 - 18:11

[Maykl]

Никаких иллюзий, Миш.
Если ты не можешь это исполнить, или понять как это происходит, - это не значит, что это невозможно или этого нет

Про соревы лукавишь. Ревкуц там засвечивается периодически

Я жду, Тань, когда ЭТО, ты исполнишь У тебя поверь, есть достойные соперницы
А Саша, уже давно с нами

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2010 - 18:18

[makaha]

в форуме "техника", что не тема, а вся на ангуляцию переходит и как не надоест, жосские бордеру обозвали это "анальной синицей" и сразу "туда" и отсылают=)))
А запятые какие то, ну ведь бред же, представить себе гирлянду из этих открывающихся запятых и что мы видим в месте их сопряжения:закрывающиеся запятые.В середине 90-х нас досочников учили так гигант ходить: прямой траверс по диагонали и короткий резкий поворот у флага, без всяких высоких заходов, кажись и лыжники такое сейчас по возможности используют

[ZTL]

А запятые какие то, ну ведь бред же, представить себе гирлянду из этих открывающихся запятых и что мы видим в месте их сопряжения:закрывающиеся запятые.

Представлять не надо. Все уже тут на форуме отрисовали тыщу раз. Не будет при сопряжении запятых того, о чем ты говоришь.

В середине 90-х нас досочников учили так гигант ходить: прямой траверс по диагонали и короткий резкий поворот у флага,

Даже в 90-х этот совет уже устарел, а сейчас, через 20 лет и подавно. Или ты полагаешь за 20 лет ничего не изменилось?

без всяких высоких заходов, кажись и лыжники такое сейчас по возможности используют

У лыжников сейчас как раз высокий заход - это все. Без него трассу даже нет смысл пытаться ходить - будешь королем трех ворот.

[bitus]

Представлять не надо. Все уже тут на форуме отрисовали тыщу раз. Не будет при сопряжении запятых того, о чем ты говоришь.


Даже в 90-х этот совет уже устарел, а сейчас, через 20 лет и подавно. Или ты полагаешь за 20 лет ничего не изменилось?


У лыжников сейчас как раз высокий заход - это все. Без него трассу даже нет смысл пытаться ходить - будешь королем трех ворот.

Сопряжения нет. Где синее переходит в зеленое и наоборот- явный излом, при том, что запятые очень не ярко выраженные.
Если попытаться сопрягать действительно читаемые запятые, как те, что рисовались по одной, в месте сопряжения будет излом градусов на 30, что на лыжах разве что с прыжком можно исполнить, но это как раз "даже в 90-х уже устарело"
На картинке, что справа, запятых нет, там симметричные верхняя и нижняя половинки, искусственно стилизованные под запятые, но таковыми не являющиеся.
У лыжников сейчас не высокий заход, а короткий поворот- это все. Так что Makaha Существенно ближе к истине. А заход должен быть умеренно ранним, чтоб уши не торчали за километр от флага, как на рисунке справа про запятые.


PS Таня, стань королем хотя бы трех ворот, сухое теоретизирование в горных лыжах- сродни мастур..ции.

[bitus]

Где это было написано, что не надо работать? Сгибать -разгибать ноги, подавать корпус вперед -назад. Все это надо делать. А в случае лыжников уровня даже КР, а тем более Снежкома и ангуляцию надо делать. Понаблюдайде лучше за Гранжем. Ездить людям из Снежкома, как Гранж, и есть утопия. НИКОГДА. Любой новичок 15-30 лет за пять лет, а то и быстрее, достигнет уровня наших лидеров, если очень захочет. Наши же лидеры не достигут уровня участников КМ никогда. Каждый участник Снежкома стоит гораздо ближе к новичкам, чем к настоящим мастерам. Поэтому- скромность, скромность и еще раз скромность.

Вот это какая-то злобно-завистливая чушь. Никакой новичок за 5 лет не достигнет уровня лидеров- мастеров спорта. Разница между ними (мастерами) и новичками существенно больше, чем их отставание от мировых лидеров, независимо от того, в чем выражать разницу- во внешнем впечатлении от техники исполнения поворотов, или просто сравнивая отставание по времени.

[ZTL]

Сопряжения нет. Где синее переходит в зеленое и наоборот- явный излом, при том, что запятые очень не ярко выраженные.

Может повнимательнее посмотришь?

Если попытаться сопрягать действительно читаемые запятые, как те, что рисовались по одной, в месте сопряжения будет излом градусов на 30, что на лыжах разве что с прыжком можно исполнить, но это как раз "даже в 90-х уже устарело"

Это счас Саша Ревкуц придет. и нам расскажет подробно. как там что сопрягается, есть ли излом в 30 град. и прочие детали. Между прочим, а что такое ЧИТАЕМЫЕ запятые?

На картинке, что справа, запятых нет, там симметричные верхняя и нижняя половинки, искусственно стилизованные под запятые, но таковыми не являющиеся.

Вик. Ты, реально половинки вот этого рисунка называешь симметричными? Серьезно?!! Или у тебя такая форма следа не ассоциируется с запятой. Что-то не понимаю тебя... Уточни, плз. И если можно, нарисуй свой вариант запятой уж тогда, чтобы понимать. что ты называешь запятой...

У лыжников сейчас не высокий заход, а короткий поворот- это все. Так что Makaha Существенно ближе к истине. А заход должен быть умеренно ранним, чтоб уши не торчали за километр от флага, как на рисунке справа про запятые.

Ага особенно в гиганте, и особенно при использовании дрейфа. Ни разу не высокий заход. а именно короткий поворот. И уши за км от флага не торчат, это же схема...

PS Таня, стань королем хотя бы трех ворот, сухое теоретизирование в горных лыжах- сродни мастур..ции.

Ну королем -мне сложновато. Да и теоретизирование не такое уж и сухое в моем случае. Лана королевой как-нить побуду А вот практика без теории (читай постоянное вешкотолкание), по твоей логике, сродни беспорядочным половым связям

Сообщение отредактировал ZTL: 10 June 2010 - 23:38

[Крокодил_Гена]

... Любой новичок (возраста) 15-30 лет за пять лет, а то и быстрее, достигнет уровня наших лидеров, если очень захочет...

Полная бредятина... фантазии летающего лома.
Хотя...в определённых условиях "вай нот"?
А именно:
1. если "новичек" - мастер спорта в родственном виде спорта и тренировался с раннего детства
2. если у новичка уникальные способности в координации движений и пластике тела, высочайшая мышечная скорость, от природы развитые мышцы
3. если "новичка" кормит и возит на машине мама, а он тренируется, не работает, учится на тройки.. и т.п.
А во всех остальных случаях - ни за пять, ни за двадцать пять...

Кстати. Насчет оптимальных траекторий...
Давно пора бросить кабинетное рисование... Наилучшая траектория у того, кто быстрее на конкретной трассе. Думаю, в каждом конкретном случае состояние снега и трассы важнее, чем идеализированное представление об оптимальной траектории.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 10 June 2010 - 23:29

[rarebird]

Вот это какая-то злобно-завистливая чушь. Никакой новичок за 5 лет не достигнет уровня лидеров- мастеров спорта. Разница между ними (мастерами) и новичками существенно больше, чем их отставание от мировых лидеров, независимо от того, в чем выражать разницу- во внешнем впечатлении от техники исполнения поворотов, или просто сравнивая отставание по времени.

+я

[rarebird]

Сопряжения нет. Где синее переходит в зеленое и наоборот- явный излом, при том, что запятые очень не ярко выраженные.
Если попытаться сопрягать действительно читаемые запятые, как те, что рисовались по одной, в месте сопряжения будет излом градусов на 30, что на лыжах разве что с прыжком можно исполнить, но это как раз "даже в 90-х уже устарело"
На картинке, что справа, запятых нет, там симметричные верхняя и нижняя половинки, искусственно стилизованные под запятые, но таковыми не являющиеся.
У лыжников сейчас не высокий заход, а короткий поворот- это все. Так что Makaha Существенно ближе к истине. А заход должен быть умеренно ранним, чтоб уши не торчали за километр от флага, как на рисунке справа про запятые.

В основном я+!
НЕТ НИКАКИХ ЗАПЯТЫХ!
Но на счет короткого поворота, Витек, не согласен!
От точки сопряжения до точки следующего слопряжения желательно ровная дуга - полуокружность.
Только в таком случае возможен моксимальный разгон лыжи!
При этом желательна наиболеекороткая перекантовка.

[rarebird]

Кстати. Насчет оптимальных траекторий...
Давно пора бросить кабинетное рисование... Наилучшая траектория у того, кто быстрее на конкретной трассе. Думаю, в каждом конкретном случае состояние снега и трассы важнее, чем идеализированное представление об оптимальной траектории.

Да все по одной траектории гоняют.
Если не попал в траекторию-в радиус-в следы и т.д. - дасвидос! Это залет! В лучшем случае на ровной жеской трассе ничего не потеряешь.
Аесли уже две жеские борозлы под две лыжи в повороте, то дальше можешь не ехать-секунду проиграл сам себе по любому!
А на рыхлом - попадешь в отработку - еще хуже!

[Крокодил_Гена]

Да все по одной траектории гоняют.
Если не попал в траекторию-в радиус-в следы и т.д. - дасвидос! Это залет! ...

Ну.. золотой мой... Согласись. У тебя философия мастера, пробивающегося на ЧМ в двадцатку из тысячи..
А вот Витя Битас ...у него всегда своя траектория...Он "ваще" не смотрит на чужой след, а идет своим. Этим он у нас и знаменит. Я как кинооператор тебе это говорю... как микробиолог, чей инструмент - микроскоп.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 10 June 2010 - 23:53

[skiinstructor]

НЕТ НИКАКИХ ЗАПЯТЫХ!

Вы меня опередили, как раз я тоже так думаю.
Если понаблюдать за хорошими карверами, то можно заметить, что вход и выход из поворота осуществляется без длинного траверса, дуги плавно и энергично сопрягаются с равномерным распределением силы. Траверсов и прекращения плавных закруглённых поворотов почти незаметно.
Проблемы чаще возникают из-за стойки лыжника, в связи с чем трудно сохранять равновесие, однако угловое положение и контроль передне-заднего распределения давления на лыжи- в этом подспорье.
В начале поворота, когда центр тяжести находится над лодыжками, необходимо доплнительное давление на носки лыж.
Другая проблема-окончание поворота. Тем кто подсаживается на пятки, нужно успеть переместиться вперёд до начала следующего поворота. Если скорость не контролировать раньше, чем она нарастает, то контроль закантовки задников теряется, поэтому на задники лучше давить чуть раньше, чтобы лыжи не проскальзывали.
выходить из поворота нужно немного быстрее. ИМХО.

[ZTL]

В начале поворота, когда центр тяжести находится над лодыжками, необходимо доплнительное давление на носки лыж.

При исполнении поворота центр тяжести НИКОГДА не находится над лодыжками
(исключение составляет один единственный МИГ - сопряжение поворотов, когда ноги проходят под телом).

Сообщение отредактировал ZTL: 11 June 2010 - 00:06

[rarebird]

Меня воще тема этого блога прикалывает!-ДИНАМИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ!
А что есть другая? Статическая?
Ахинея полная! Словоблудие!
Наш многими уважаемый адепт запутался в заклонах и придумал НЕЧТО!
Да была всегда и будет - ДИАМИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ еще с времен КИЛЛИ!
Это основа горнолыжной техники!
А голову морочить людям новыми терминами - ПИАР КОМПАНИЯ!
Разве не видно?
Чел деньги зарабатывет на самолюбвых новичках!
То что он исполняет возможно только в произвольном катании!
Чем больше у спортсмена возможности и запас гибкости для исполнения ангуляции, тем лучше!
Чувство придет! А вот деревянность если есть убрать очент сложно!
А если по технике, то очень важно в начальной фазе - что сложно - создать хорошее и качественное сцепление.
Так вот это возможно только ангуляцией!
Или вы предпочтете корпус заваливать? Да несомненно поворот легкий в этом случае, но воздух обеспчен, либо лыжи в трассе будут зарываться от перегрузки в фазе максимального давления! Это в легкой не закрытой трассе и на пологом и обязательно на жеском ровном покрытии, где пеегузки сглаживаются за счет жескости склона.! А в сложной Вы так не пройдете.
Что произойдет в случае заклона:
нарушается правило основное спортивного повоота- создание желательно равномерного давления на лыжу во всех фазах.
Что очень слохно, потому что сложно создать в начальной похожее давление, но стремиться надо!
А с заклоном получается несомнено легкое начало, да потому что по воздуху!
Зато в фазе загрузки неминуемо многократное увеличение давления( со всем присущим в повороте силам добавляется сила вашего навала!)
Да в этот момент надо наоборот облегчать-смягчать нагрузку-именно за счет ангуляции.
Так как при этом вся боковая энергия уходит на создание следующего углового положения.
А заклон(я бы этот термин вообще не употреблял, так как он предполагает необходимость определенных действий для его осуществления) НАКЛОН ИЛИ СТРУНКА ИЛИ ЕЩЕ НАЗОВИТЕ КАК ХОТИТЕ всего лишь промежуточное состояние спортсмена МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ АНГУЛЯЦИЯМИ! А искуственно создавать положение наклона(заклона, струнки и т.д.-как способа поворота) НЕЛЬЗЯ!
И чем больше у спотсмена ангуляция, тем больший наклон корпуса(относительно склона) присутсвует перед очередной
ангуляцией!

Наконец написАл!
Давно собирался да лень!

Сообщение отредактировал rarebird: 11 June 2010 - 00:50

[rarebird]

Ну.. золотой мой... Согласись. У тебя философия мастера, пробивающегося на ЧМ в двадцатку из тысячи..
А вот Витя Битас ...у него всегда своя траектория...Он "ваще" не смотрит на чужой след, а идет своим. Этим он у нас и знаменит. Я как кинооператор тебе это говорю... как микробиолог, чей инструмент - микроскоп.

Аплодирую! Прикольно!

[skiinstructor]

При исполнении поворота центр тяжести НИКОГДА не находится над лодыжками
(исключение составляет один единственный МИГ - сопряжение поворотов, когда ноги проходят под телом).

В начале каждого поворота ВСЕГДА центр тяжести нужно держать над лодыжками и при входе в поворот необходимо дополнительное давление на носки лыж!

[gordy82]

Может повнимательнее посмотришь?

Это счас Саша Ревкуц придет. и нам расскажет подробно. как там что сопрягается, есть ли излом в 30 град. и прочие детали. Между прочим, а что такое ЧИТАЕМЫЕ запятые?

Вик. Ты, реально половинки вот этого рисунка называешь симметричными? Серьезно?!! Или у тебя такая форма следа не ассоциируется с запятой. Что-то не понимаю тебя... Уточни, плз. И если можно, нарисуй свой вариант запятой уж тогда, чтобы понимать. что ты называешь запятой...



Ага особенно в гиганте, и особенно при использовании дрейфа. Ни разу не высокий заход. а именно короткий поворот. И уши за км от флага не торчат, это же схема...

Ну королем -мне сложновато. Да и теоретизирование не такое уж и сухое в моем случае. Лана королевой как-нить побуду А вот практика без теории (читай постоянное вешкотолкание), по твоей логике, сродни беспорядочным половым связям

уж лучше связи чем сухое,по поводу Ревкуца-Саня сегодня поехал по другому,без заклонов и тд,с чем его и поздравляю.

[ZTL]

Меня воще тема этого блога прикалывает!-ДИНАМИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ!
А что есть другая? Статическая?
Ахинея полная! Словоблудие!

Вы просто не в теме. Есть статическая - в народе "табуретка" называется.

Наш многими уважаемый адепт запутался в заклонах и придумал НЕЧТО!
Да была всегда и будет - ДИАМИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ еще с времен КИЛЛИ!
Это основа горнолыжной техники!
А голову морочить людям новыми терминами - ПИАР КОМПАНИЯ!
Разве не видно?

Расслабьтесь уже, статье 10 лет. Он уже давно этот термин не употребляет, и в технике об этом элементе не упоминает, потому как нет его там уже давно. Любите историю? Ну так давайте Килли обсудим. И его технические приемы и терминологию. Слабо? (Да. кстати про слабо. Помниццо вы тут ужо обещалися меня, деточку, всему обучить. Но... ога, все помнят чем закончилось )

нарушается правило основное спортивного повоота- создание желательно равномерного давления на лыжу во всех фазах.

Зато в фазе загрузки неминуемо многократное увеличение давления( со всем присущим в повороте силам добавляется сила вашего навала!)
Да в этот момент надо наоборот облегчать-смягчать нагрузку-именно за счет ангуляции.

Вы, любезнейший, как-то определитесь. Или РАВНОМЕРНОЕ давление во всех фазах. или же есть ЗАГРУЗКИ/РАЗГРУЗКИ. А то как-то не вяжутся между собой два ваших высказывания.

А заклон(я бы этот термин вообще не употреблял, так как он предполагает необходимость определенных действий для его осуществления) НАКЛОН ИЛИ СТРУНКА ИЛИ ЕЩЕ НАЗОВИТЕ КАК ХОТИТЕ всего лишь промежуточное состояние спортсмена МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ АНГУЛЯЦИЯМИ!

Браво! Я считаю это просто открытие! Это приблизительно так звучит: сопряжение поворотов - это промежуточное состояние между поворотами.