Сообщений в теме: 553

[Гойко Митич]

Таки запускается вращение. ЧиТД

Плюсую

Если не запустить новое вращение, то на большой скорости возникает такая картинка -откинутая назад  внешняя рука и плечо. А и то и "телевизор"

[samovar]

Если не запустить новое вращение, то на большой скорости возникает такая картинка -откинутая назад  внешняя рука и плечо. А и то и "телевизор"

А вот это тоже из той оперы

А все почему- наследие учения ГГ - решительного борца с контрвращениями 

 

[ZTL]

Интересный момент. Давай обсудим . Еслиб не было никаких вращений ТБС на выходе из дуги (а в моем понимании на выходе это есть продвижение  внутреннего бедра вперед) ббыло бы так, как на картинке №!

 

 

Но так как есть продвижение , то получим картинку №2 :

 

 

Или вот за счет этого и продвижение новой наружной произошло у Куша:

 

дык не надо доводить поворот до нижнего положения (картинка1) -читай, закрывать повороты

повороты надо открывать. и тогда его надо заканчивать примерно на уровне слова - мидбаланс. и тогда ничего крутить/вертеть не надо - ты с этим положением корпуса переходишь в новый поворот

[ZTL]

 

А вот это тоже из той оперы

А все почему- наследие учения ГГ - решительного борца с контрвращениями 

 

 

то есть у Хиршера - наследие учения гг?! аднака!  

[samovar]

дык не надо доводить поворот до нижнего положения (картинка1) -читай, закрывать повороты

повороты надо открывать. и тогда его надо заканчивать примерно на уровне слова - мидбаланс. и тогда ничего крутить/вертеть не надо - ты с этим положением корпуса переходишь в новый поворот

 

Не убедила

[samovar]

то есть у Хиршера - наследие учения гг?! аднака!  

Что позволено Юпитеру....

[ZTL]

Если не запустить новое вращение, то на большой скорости возникает такая картинка -откинутая назад  внешняя рука и плечо. А и то и "телевизор"

 

заподозрить Хиршера в неумении чем-то там крутить... ну такое себе 

проблема там не во вращении, а в том, что он вылетел на пятках из поворота,то есть, на фото потеря продольного баланса...

 

[МихаилS]

Поворот лыжника  это есть суперпозиция поступательного и вращательного движения.. При повороте  по кругу на 360 градусов тело развернется вокруг цМ тоже на 360 градусов. Вот на каруселях возможно только поступательное движение Там все точки тела движутся по одинаковым , но смещенным  друг относительно друга траекториям

Этому вопросу специально посвящена работа Nic5t5 Для эффективного резания вращение в  повороте запускается на выходе предыдущего. Собственно это было и в классике - на выходе поворота запускалось вращение в следующем повороте

В начале поворота не останавливают вращение, а синхронизируют с  угловой скоростью поворота

Вращений много.

Мне кажется в этой работе рассматривалось вращение относительно оси совпадающей с кантом (опорной линией).

если об этом, то я это подтвердил экспериментально - на голень крепил телефон и измерял угловую скорость гироскопом телефона. 

Именно так - вращение (вокруг опорной линии) запускается на выходе а в 0 (плоские лыжи)  примерно, его угловая скорость имеет максимум, дальше  на входе следующего уже только уменьшается а не увеличивается! Очевидно потому что это вращение (падение) тормозится центробежкой

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 June 2026 - 13:13

[samovar]

Вращений много.

Мне кажется в этой работе рассматривалось вращение относительно оси совпадающей с кантом (опорной линией).

если об этом, то я это подтвердил экспериментально - на голень крепил телефон и измерял угловую скорость гироскопом телефона. 

Именно так - вращение (вокруг опорной линии) запускается на выходе а в 0 (плоские лыжи)  примерно, его угловая скорость имеет максимум, дальше  на входе следующего уже только уменьшается а не увеличивается! Очевидно потому что это вращение (падение) тормозится центробежкой

 Ну тут скорее падение компенсируется ЦБ, а вращение останавливается тк корпус то уже торсионно отработал-раскрутился и поставил лыжи на новые канты. Те израсходовался торсионный момент "пружины"-коруса , накопленный из предидущего поворота

Сообщение отредактировал samovar: 03 June 2026 - 13:17

[ZTL]

Не убедила

 

это не аргумент.

во-первых, я и не собиралась, я просто пояснила.

во-вторых - в чем? есть повороты закрытые -S,J, есть открытые - запятая, банан. конечно, когда ты в позиции поперек склона заканчиваешь поворот(как на картинке1), то тебе надо предпринимать какие-то меры. и это не всегда контр-вращение, вообще-то...

а если поворот в форме запятой, то вертеться не надо... все просто...

 

нужно рассматривать разные повороты, а не стричь под одну гребенку... диавол, он как известно, в деталях...

Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2026 - 13:24

[ZTL]

Что позволено Юпитеру....

 

причем тут юпитер. у хиршера (а также у всего км) "наследие учения ГГ" ?

(ты ж знаешь, я тебе щас фоток напощщу) 

Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2026 - 13:22

[МихаилS]

 Ну тут скорее падение компенсируется ЦБ, а вращение останавливается тк корпус то уже торсионно отработал-раскрутился и поставил лыжи на новые канты. Те израсходовался торсионный момент "пружины"-коруса , накопленный из предидущего поворота

Так то что ты назвал падением это и есть вращение - это по сути одно и то же. Лыжник относительно лыж вращается пока идет закантовка, потом она останавливается и начинается в другую строну. Просто падением это привычнее называть в той части которая делается на входе, но это очевидно одно и то же движение

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 June 2026 - 13:22

[ZTL]

ак то что ты назвал падением это и есть вращение - это по сути одно и то же. Лыжник относительно лыж вращается пока идет закантовка, потом она останавливается и начинается в другую строну. Просто падением это привычнее называть в той части которая делается на входе, но это очевидно одно и то же движение

 

 

лыжник - не метроном 

вращение в транзите происходит вокруг цм

Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2026 - 14:11

[ZTL]

А по сути во второй половине дуги надо вот это упражнение тренировать- нижние канты и бедренная ангуляция.:

 

 

самоварыч, ты что ж такое пишешь?! 

[Гойко Митич]

Вращений много.

Мне кажется в этой работе рассматривалось вращение относительно оси совпадающей с кантом (опорной линией).

если об этом, то я это подтвердил экспериментально - на голень крепил телефон и измерял угловую скорость гироскопом телефона. 

Именно так - вращение (вокруг опорной линии) запускается на выходе а в 0 (плоские лыжи)  примерно, его угловая скорость имеет максимум, дальше  на входе следующего уже только уменьшается а не увеличивается! Очевидно потому что это вращение (падение) тормозится центробежкой

Опорная линия это линия соединяющая ЦМ с условным ботинком.Она на совпадает с кантом, а перпендикулярна канту. и сама вращается в процессе поворота. Речь шла о вращении вокруг нормали к склону

 

Главное - самый первый поворот запустить, а все остальные уже сами получаются. Самоподдерживающийся процесс...

Читать далее в блоге >>

[ZTL]

вот на это еще надо бы  ответить

 

... и ZTL давно описала ее детали на форуме.

 

2014г.

 

поворот начинается с работы корпуса - он задает направление движению и он определяет угол закантовки лыж. сначала работа корпусом, потом все остальное

 

https://forum.ski.ru...01663&p=1690587

[samovar]

самоварыч, ты что ж такое пишешь?! 

Не читай лучше.

[ZTL]

Не читай лучше.

 

ну что значит, не читай. на каких кантах мы во второй части дуги стоим?

[samovar]

Дел

Сообщение отредактировал samovar: 03 June 2026 - 14:18

[ZTL]

Сперва то на верхних в этом упражнении . Во второй они станут нижними

 

опиши. чот нипайму, что за упра такая...