Сообщений в теме: 847

[ZTL]

Это понятно. Но очевидно что у спортсменов низкая спортивная стойка обеспечивает и низкое положение центра тяжести, да собственно и более низкое сопротивление воздуха, но главное, что для управления лыжами задействуются более сильные мышцы, чем при высокой стойке.

 

что-то ты с темы съехал... 

 

зы и на три вопроса по фото не ответил

[ZTL]

В и з у а л и з а ц и я  как внутреннее/внешнее вращение бедер превращается в закантовочное движение.

https://youtu.be/AeP...i2eyzcwLXFVMs7Z

Ангуляция это более широкое комплексное движение основу которого составляет внутренее/внешнее вращение бедер.

 

то есть вы лыжами склона не касаетесь? 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 17:04

[Очень ленивый]

Я и не планировал здесь кого-либо учить кататься - если кто-то у меня что-то спрашивает, я обьясняю почему я так считаю. Возможно увлекся и перегнул палку пытаясь вытравить химеру... Учту на будущее. 1) и 3)мое видео в профиле это не финальный образец идеального катания, это визуальное представление о моих навыках чтобы было понятно с кем имеешь дело в общении - так в профиле и написано. Логика здесь не такая - у меня в профиле идеальное видео, поэтому все что я утверждаю это безоговорочная истина, а в том чтобы обмениваться опытом аргументами и знаниями представляя кто с тобой ведет диалог. 2) Изложенная вами позиция очень опасна в обучении, я бы ее не рекомендовал никому из начинающих - именно из за того что я глубоко не согласен с такими тезисами я и влез в эту ветку, в частностности чтобы пообщаться и понять настроения общественности на этот счет, перенять опыт, но не такой как "...учиться в неустойчивом равновесии". Я понял вашу позицию.

Раз уж разговорчик завязался, обьясню свою позицию. Речь идет не о начинающих, а о таких как вы, я, Волк и многих тут. По моему глубокому убеждению такой уровень катания - это практически предел. Можно сколько угодно обсуждать углы, векторы, ЦМ, смотреть видео и даже ( о боже!) делать упражнения - все это полезно, но кардинально картину не изменит. Единственное, что может радикально изменить катание - это длительные тренировки в запредельных режимах, то есть трасса. Самостоятельно загнать себя в такие режимы не позволят страх, неохотка, лень и т.д. Травмироваться то неохота. Да и девочки из столовой смотрят Поэтому все эти ваши «методики» на определенном уровне уже не работают. А тут упорно задвигают какие-то «новые чудеса». Не будет этого. Ни одного примера за много лет пребывания на скиру я не видел. Единственный прогресс я видел у Р. Зуева, но он именно в трассе тренируется. Повторяю,  все это, начиная с хорошего уровня, и предел у каждого свой. Если есть какие то улучшения, просто значит, этот предел не достигнут. Но, если вы, как говорите катаетесь много лет 2-3 раза в неделю - у меня для вас нехорошие новости : без дискомфортных режимов лучше не будет А обучение начинающих это совсем другая история 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 14 October 2024 - 17:18

[МихаилS]

1)Сколько ни пытался выполнить такое на практике - никогда не удавалось и так и не удалось, только сплошные неконтролируемые завалы/подвалы внутрь поворота и в результате оступание на внутренюю ногу чтобы не упасть и далее езда на внутренней. 2)Не могли бы вы пояснить в чем там неразрешимые противоречия ? Я как ни стараюсь держать корпус вертикально, после закантовки он все равно подваливается внутрь - инклинация наступает сама собой...

Может быть именно потому что существует еще много навыков кроме ангуляции. может быть Ангуляция - соломинка за которую цепляешься если чувствуешь что тонешь. А тонешь потому что плаваешь не очень А если бы плыл легко и свободно то и цепляться ни за что не надо было.

Конкретнее - ну например вариант что лыжа плохо работает потому что вы в начале дуги носок не прижимаете, лыжа не идет по крутому радиусу и нет достаточной силы для поддержки, приходится изгибаться гораздо сильнее  и раньше чем надо, а иногда и этого не хватеат. А может быть другие долее простые варианты - скорость мала, потому что есть страх и т.п. вариантов больше чем кажется.

 

В моем понимании одним из критериев качества гл катания является не только амплитуда но и скорость перекантовки . Она конечно не может быть меньше каких то объективных физических величин, речь о том чтобы не добавлять к нему задержек не нужными или неверными действиями. так вот по моему мнению, если вы торопитесь с ангуляцией, значит очень не уверены в балансе, и этим только замедляете боковое вращение из поворот в поворот, увеличиваете время перекантовки, значит делаете катание более вялым. Ведь нужно стремится  к обратному - побыстрее наклонить тело в новое положение и на максимальный (для данных физических условий ) угол. Потом пробалансировать кусочек резаной дуги и бросить тело в новый поворот. Сделать это достаточно свободно и энергично. Если торопитесь с ангуляцией значит слишком рано порождаете силы которые будут замедлять эту перекантовку. Их конечно обязательно придется создать, но чуть попозже. Если не измените парадигму катания, то динамичного поворота никогда не достигнете.

Это конечно же полностью мое личное мнение, абсолютно не обязательно его разделять.

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 October 2024 - 17:21

[ASDr]

Разошлись как в море корабли - счастливого вам пути.

Да мы и не сходились, я вам сразу написал, что вы ерунду пишете.

[SergeyS12]

А тут упорно задвигают какие-то «новые чудеса».

О каких новых чудесах речь? Напротив, все о чем я рассказывал это не новые чудеса.

[Гойко Митич]

Это понятно. Но очевидно что у спортсменов низкая спортивная стойка обеспечивает и низкое положение центра тяжести, да собственно и более низкое сопротивление воздуха, но главное, что для управления лыжами задействуются более сильные мышцы, чем при высокой стойке.

Одермат с тобой не согласен.. Сопротивлением воздуха на нормальных склонах  для слалома и слалома гиганта можно пренебречь. там все равно приходится тормозить

[ASDr]

1)Сколько ни пытался выполнить такое на практике - никогда не удавалось и так и не удалось, только сплошные неконтролируемые завалы/подвалы внутрь поворота и в результате оступание на внутренюю ногу чтобы не упасть и далее езда на внутренней. 2)Не могли бы вы пояснить в чем там неразрешимые противоречия ? Я как ни стараюсь держать корпус вертикально, после закантовки он все равно подваливается внутрь - инклинация наступает сама собой...

Ну если у вас не получается, то это не значит, что это невозможно. У меня вот тоже не получается как хотелось бы (по крайней мере пока), а у кого то вот вполне. Легко могу найти видео лыжников, на которых это явно видно, а могу и раскадровку сделать.

[SergeyS12]

1)так вот по моему мнению, если вы торопитесь с ангуляцией,

2)Если не измените парадигму катания, то динамичного поворота никогда не достигнете.

1)не помню где я высказался в смысле "торопитесь с ангуляцией" ? 2)я никому здесь не предлагал изменить парадигму катания, лишь рассказывал о том чем я пользуюсь и почему этим пользуюсь.

[Очень ленивый]

О каких новых чудесах речь? Напротив, все о чем я рассказывал это не новые чудеса.

Суть не в том, что вы рассказываете, а в том, что от этих рассказов ничего не произойдет. В трассу!!!

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 14 October 2024 - 17:48

[ASDr]

1)не помню где я высказался в смысле "торопитесь с ангуляцией" ? 2)я никому здесь не предлагал изменить парадигму катания, лишь рассказывал о том чем я пользуюсь и почему этим пользуюсь.

1) Вот тут например

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

2) Это очевидно, собственно про это я вам и написал.

[ASDr]

Суть не в том, что вы рассказываете, а в том, что от этих рассказов ничего не произойдет. В трассу!!!

Там только осознание первичное. А чтоб там исправлять что то нужен уровень ее хождения.

[SergeyS12]

1) Вот тут например


2) Это очевидно, собственно про это я вам и написал.

не понял про "тороплюсь" то где ? Написано сначала ангуляция потом инклинация. Никуда не тороплюсь ничего не заменяю. Торопиться - стараться делать что-либо или попасть куда-либо как можно быстрее.

[Гойко Митич]

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно  друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает  инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

 

 

Все-таки. хотелось бы , чтобы  Вы использовали общепринятую терминологию. Равновесие подразумевает движение без ускорения. НА Вашем видео у вас ни устойчивого, ни неустойчивого равновесия нет ни в системе отсчета , связанной с лыжником, ни тем более в системе отсчета, связанной со склоном.  У вас постоянно присутствует угловое ускорение в обеих системах отсчета.

Например прыгун в тройном прыжке  испытывает устойчивое равновесие во время прыжков, если исключить  последнее приземление, где точно есть устойчивое равновесие?  Ведь он ощущает опору отталкиваясь при очередном прыжке, и не падает.

[ASDr]

не понял про "тороплюсь" то где ? Написано сначала ангуляция потом инклинация. Никуда не тороплюсь ничего не заменяю. Торопиться - стараться делать что-либо или попасть куда-либо как можно быстрее.

Торопитесь делать ангуляцию перед инклинацией.

[ASDr]

В моем понимании одним из критериев качества гл катания

Вообще конечно общих критериев качества нет.
Но можно придумать специально критерии для какого то стиля, ну или для вида спорта.
В могуле вот нет инклинации по крайней мере в понимании, касающегося карвинга.
Сергей вот для себя придумал критерии держать корпус вертикально и все время ангулировать, скорость контролировать проскальзыванием - если его все устраивает, то он всю жизнь может так прокататься. И если ему это нравится - то почему нет.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 October 2024 - 18:39

[Veler]

Это понятно. Но очевидно что у спортсменов низкая спортивная стойка обеспечивает и низкое положение центра тяжести, да собственно и более низкое сопротивление воздуха, но главное, что для управления лыжами задействуются более сильные мышцы, чем при высокой стойке.

Низкая стойка для быстроты перекладывания с канта на кант, если ты будешь кататься в высокой стойке то проблемы будут с закантовкой

[SergeyS12]

Все-таки. хотелось бы , чтобы Вы использовали общепринятую терминологию. Равновесие подразумевает движение без ускорения. НА Вашем видео у вас ни устойчивого, ни неустойчивого равновесия нет ни в системе отсчета , связанной с лыжником, ни тем более в системе отсчета, связанной со склоном. У вас постоянно присутствует угловое ускорение в обеих системах отсчета.
Например прыгун в тройном прыжке испытывает устойчивое равновесие во время прыжков, если исключить последнее приземление, где точно есть устойчивое равновесие? Ведь он ощущает опору отталкиваясь при очередном прыжке, и не падает.

Да, спасибо за замечание. Я по обсуждению уже понял что каждый под равновесием подразумевает что то свое, а физика, механика и биомеханика - свое. Мне нужно крепко подумать как сформулировать более строго формально свои интуитивные ощущения: раз в результате равнодействующей сил происходит опускание цмт вниз к склону, значит поддерживающая сила уже не больше чем например опускающая вниз сила тяжести, в этом смысле равновесия нет - одна из сил больше чем другая - имеем движение с ускорением. Но "падением внутрь поворота" я это назвать не готов т.к скорость(ускорение) опускания цмт за счет какой то части поддерживающей силы меньше максимально достижимой в результате простого свободного падения внутрь поворота. Вот этот "кусочек" который поддерживает но до конца удержать не может и позволяет им воспользоваться при необходимости и регулировать по своему усмотрению глубину/степень и скорость опускания вниз цмт. "Регулятором" служит сгибание(укорочение) внутренней ноги лодыжкой "лежащей на склоне" - чем ближе ступня внутренней к колену внешней тем ниже цмт в повороте. Когда опускание цмт останавливается - "система" приходит в равновесное состояние ни вниз ни вверх цмт не двигается а едем в дуге. Подавляющее большинство людей слишком буквально поднимают "падение внутрь поворота" - это неминуемо переходит в неконтролируемые завалы и подвалы которые пытаются компенсировать потом всем чем можно в то время как более лучшая стратегия не тянуть себя потом за волосы из болота, а иметь и использовать более прогнозируемые механизмы. Полагаться на случай - угадал или не угадал это какая то игровая а не спортивная стратегия...

[Гойко Митич]

Торопитесь делать ангуляцию перед инклинацией.

Если речь идет  о сопряженных поворотах, то всегда сначала делается коленная ангуляция, т.к  основное назначение ангуляции в горных лыжах  - обеспечение врезания. А уж в дальнейшем  возможны варианты в зависимости от скорости и желаемого радиуса поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2024 - 18:54

[МихаилS]

Вообще конечно общих критериев качества нет.
Но можно придумать специально критерии для какого то стиля, ну или для вида спорта.
В могуле вот нет инклинации по крайней мере в понимании, касающегося карвинга.
Сергей вот для себя придумал критерии держать корпус вертикально и все время ангулировать, скорость контролировать проскальзыванием - если его все устраивает, то он всю жизнь может так прокататься. И если ему это нравится - то почему нет.

Это так конечно. 

Но я исходил из доминирующих здесь на форуме стиля, я его понимаю как динамичный резаный поворот на подготовленном склоне. В этом контексте здесь весь разговор и ведется много лет. А так конечно вариантов почти бесконечность

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 October 2024 - 18:53