Сообщений в теме: 788

[AntonA]

Услуга по организации восхождения на Эльбрус предполагает определенный риск летального исхода, хотя этот риск совсем невелик.

Пусть 0.1%.

Услуга по восхождению на Эверест имеет риск наверно 1-2%

Если бы была услуга по восхождению на Машербрум-IV то там риск летального исхода был процентов 95%.

Взрослый человек,  пользующийся такой услугой, должен это понимать.

А 100% безопасных услуг такого рода не бывает.

услуги по организации восхождения на эльбрус имеют риск посадки примерно в 1%, люди, занимающиеся организацией подобного должны осознавать этот риск, всеж взрослые люди. Тоже относится к организации других видов опасного досуга - хождению по крышам, сплавам по рекам, тарзанки там всякие, дайвинг, яхтинг через океан, парашютинг...

[_42]

а напомните мне, там гиды все свалили и совсем никого не спасли? Хоть вызвали помостчь? я помню, что там кто-то повел заранее кого-то вниз, но не довел... Ну и остальных как-то оставили ни яму не выкопав, ни стенку не построив от ветра... Но это вроде давно обсуждали...

Гиды не осилили задачу вызвать помощь.
Координатор, кстати, тоже задачу контроля сроков выхода группы провалил, но ее не судят, правда.
На этом можно историю их профессионализма закончить
Если бы ратратчик не поднял кипеш, то туристы бы погибли все.
С группой остался один младший гид. Борьбу за жизнь он не организовал.

[_42]

Так научись понимать.
В жизни никогда и никому не завидовал. Я привык рассматривать или закономерности, или законы.
Меня интересует не лично Артём, а закономерности, причинно-следственные связи, подпадание действия или бездействия под закон.
На основании этого я прихожу к выводу, что Алимов и гиды невиновны. А с Артёмом должно разбираться следствие, на основании уже имеющихся доказательств дать его действиям правовую оценку.
Это восхождение, бесспорно, ТРАГЕДИЯ. Но с нормативно-правовой точки зрения случай очень закономерный, требующий, наконец, принятия необходимых регламентаций со стороны государства.

Прошло 3 года, пересмотрев двухлетней давности кинцо наконецто подорвало от кривого поделия киноделов.
Если уйти на ваш уровень и начать понимать в вашем стиле что там Артем, то вы либо план приписываемый Артему хотели реализовать сами, либо вас выворачивает от того, что таких отношений как у них у вас не было.
Следствие уже разобралось и закончено всем 4 гидам и хозяину фирмы предъявлены обвинения. Будет суд будет приговор.
А государство обо всем позаботилось приняв закон о предоставлении услуг не соответствующих требованиям безопасности давным давно.
Ау на дворе май 2024

Сообщение отредактировал _42: 21 May 2024 - 00:50

[AntonA]

А, точно, у них снизу не было никакой поддержки... типа организаторы отправили группу с гидами и пошли бухать  на вырученные деньги. За это и сядут

[P. Richard]

Сообщения, нарушающие п. 4.1 и 4.12 правил форума скрыты.

[ASDr]

По-другому не бывает.

Бывает.

[ASDr]

Неважно 90, 50, 20. Суть не в этом в посте АнтонА. Невозможно за 10 занятий, или сколько там сейчас в автошколе, научиться безопасно водить автомобиль в любых ситуациях. Как не станешь Хиршером за 10 занятий с гл инструктором.
Вот и учатся на практике, с правами или без.

В РФ много больше 10 занятий насколько я знаю.
Безопасно в любых ситуациях не бывает, т.к. ситуации разные бывают.

[пастор Шлагг]

Уверен, что без гидов, желающих сходить на Эльбрус самостоятельно было бы в разы меньше да и то, это были бы другие люди.
Так, что отвечать должны прежде всего гиды, если накосячили, а участники только в случае их конкретной вины в случившемся.

[Misha_Glazov]

Уверен, что без гидов, желающих сходить на Эльбрус самостоятельно было бы в разы меньше да и то, это были бы другие люди.
Так, что отвечать должны прежде всего гиды, если накосячили, а участники только в случае их конкретной вины в случившемся.

осталось определится...если при "зимних" восхождениях на Эльбрус резко возрастает риск несчастных случаев, восхождения надо прекращать...Нарушителей отлавливать....или государство - соучастник

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 21 May 2024 - 09:03

[OldGuy]

осталось определится...если при "зимних" восхождениях на Эльбрус резко возрастает риск несчастных случаев, восхождения надо прекращать...Нарушителей отлавливать....или государство - соучастник

По УК РФ субъектом преступления может быть только физическое лицо, но никак не государство . В крайнем случае - лица,уполномоченные государством.

[beda]

Ну вот чего ходить то далеко - в любой магазин покрупнее и смотри на молоко или воду... "Честный знак" на страже безопасности услуг.
Ну левую водку оно понятно но кто будет делать "левую " воду?
Суть же такова что государство тут просто надстраивает систему которую покупатель будет кормить... Все расходы с него!
Если же при ну допустим пастеризации молока пошло нарушение и покупатель купил кисляк то государство со своим честным знаком где?   А в сторонке.
А вот что в реальности - так это то что обращение мелкого производителя и розницы небольшой с данными видами товаров затрудняется.  То есть ларек в деревне не может продать молоко из под коровки кого то местного. 
( не совсем оно так - оно конечно как бы можно и делается но "вне закона").
Это как результат де факто.

Ну и тут как бы посыл.... Ну решил таскать клиентов на гору - зарегистрировал контору - платишь налоги и все нормально пока чего не приключилось. А рано или поздно оно может приключится - может и не так а кто то свалился ногу поломал да поморозился пока снимали. Уже небезопасная услуга и врез здоровью.
Тут посыл получается иной - вместо "услуги" типа как было будет собираю компанию для совместного восхождения на ... и ни ИП ни ООО ни налогов ни по сути и отвественности ...

[OldGuy]

Ну вот чего ходить то далеко - в любой магазин покрупнее и смотри на молоко или воду... "Честный знак" на страже безопасности услуг.
Ну левую водку оно понятно но кто будет делать "левую " воду?
Суть же такова что государство тут просто надстраивает систему которую покупатель будет кормить... Все расходы с него!
Если же при ну допустим пастеризации молока пошло нарушение и покупатель купил кисляк то государство со своим честным знаком где? А в сторонке.
А вот что в реальности - так это то что обращение мелкого производителя и розницы небольшой с данными видами товаров затрудняется. То есть ларек в деревне не может продать молоко из под коровки кого то местного.
( не совсем оно так - оно конечно как бы можно и делается но "вне закона").
Это как результат де факто.

Ну и тут как бы посыл.... Ну решил таскать клиентов на гору - зарегистрировал контору - платишь налоги и все нормально пока чего не приключилось. А рано или поздно оно может приключится - может и не так а кто то свалился ногу поломал да поморозился пока снимали. Уже небезопасная услуга и врез здоровью.
Тут посыл получается иной - вместо "услуги" типа как было будет собираю компанию для совместного восхождения на ... и ни ИП ни ООО ни налогов ни по сути и отвественности ...

По последнему пункту те пришьют оказание у'луг ненадлежащего качества + незаконную предпринимательскую деятельность. И мреди твоих"друзей-единомышленников" найдутся те, кто это подтвердят.
Вероятно нет у тебя опыта общения с репрессивной системой.

[Misha_Glazov]

Как Вам "услуга" и решение государства (судей):

 

Подросток, пытаясь протянуть сноутюбинг через устройство, дёрнул его и, не устояв на ногах, упал на ступеньку и сильно ударился правым коленом.

На место происшествия выехали спасатели. Они оказали мальчику первую помощь и отвезли на снегоходе в травмпункт. Затем врачи доставили подростка в Демидовскую ГБ Нижнего Тагила, откуда после необходимых процедур пострадавший был направлен для лечения в Детскую городскую клиническую больницу № 9 Екатеринбурга. Травма оказалась тяжёлой. Потребовалась операция, а затем длительная реабилитация. Всё это время мать находилась рядом с сыном, так как подросток не мог самостоятельно передвигаться и обслуживать себя.

Родители пострадавшего ребёнка подали иски к горнолыжному комплексу «Гора Белая» в Дзержинский районный суд Нижнего Тагила. Суд исковые требования удовлетворил частично.

С ГК «Гора Белая» в пользу мальчика была взыскана компенсация морального вреда в размере 350 тысяч рублей. В пользу родителей — по 60 тысяч рублей, также в пользу отца взысканы убытки в размере ...

[OldGuy]

Как Вам "услуга" и решение государства (судей):

Подросток, пытаясь протянуть сноутюбинг через устройство, дёрнул его и, не устояв на ногах, упал на ступеньку и сильно ударился правым коленом.

На место происшествия выехали спасатели. Они оказали мальчику первую помощь и отвезли на снегоходе в травмпункт. Затем врачи доставили подростка в Демидовскую ГБ Нижнего Тагила, откуда после необходимых процедур пострадавший был направлен для лечения в Детскую городскую клиническую больницу № 9 Екатеринбурга. Травма оказалась тяжёлой. Потребовалась операция, а затем длительная реабилитация. Всё это время мать находилась рядом с сыном, так как подросток не мог самостоятельно передвигаться и обслуживать себя.

Родители пострадавшего ребёнка подали иски к горнолыжному комплексу «Гора Белая» в Дзержинский районный суд Нижнего Тагила. Суд исковые требования удовлетворил частично.

С ГК «Гора Белая» в пользу мальчика была взыскана компенсация морального вреда в размере 350 тысяч рублей. В пользу родителей — по 60 тысяч рублей, также в пользу отца взысканы убытки в размере ...

Правильное решение. Нажо только еще взыскать хоть сколько не с ООО, а с физлиц , не обеспечивших безопасность. Тьюбинг - крайне травматичное развлечение, особенно из-за кажущейся простоты и безопасности . Поэтому на нем должна быть обеспечена безопасная инфраструктура и жёсткий контроль. В Москве как-то сумели откупиться после смертельно случая на тьюбинге, включенного в пьяные новогодние развлечения.

[Вован на HEAD]

Правильное решение.    Нажо только еще взыскать

[beda]

ну таки самое правильное Эльбрус поделить пополам...

[Misha_Glazov]

Правильное решение. Нажо только еще взыскать хоть сколько не с ООО, а с физлиц , не обеспечивших безопасность...

Тьюбинг Лыжи - крайне травматичное развлечение, особенно из-за кажущейся простоты и безопасности . Поэтому на нем должна быть обеспечена безопасная инфраструктура и жёсткий контроль. ...

.

[Gosha]

Тьюбинг Лыжи - крайне травматичное развлечение, особенно из-за кажущейся простоты и безопасности . Поэтому на нем должна быть обеспечена безопасная инфраструктура и жёсткий контроль. ...
.

Тюбинг ещё более травматичен...

[АлексейSh]

Тюбинг ещё более травматичен...

Тюбинг это сплошной компрессионный перелом позвоночника. Судя по данным врачей. 

[Volk1]

Вместо того чтобы с годами разбираться, где НС несколько за год лучше бы запретили самокаты, которые каждый день людей давят.