Сообщений в теме: 354

[Ольга Полянская]

Это ответ нашего главного гида Мостового Евгения

[AntonA]

Локация Панфиловка. Линия нос первого цирка.

Топовая линия - французская линия.

Запасная линия стенка под скалой.

Условия лавиноопасные, накопление снега и формирование ветрового уплотнения. Тип лавины слав (слаб). Тип старта ветровая плита.

Участок катается вертикально. Скорость спуска средняя, выше средней, в случае старта лавины, участок проходится с высокой скорость. Присутствует плотный визуальный контроль. Лавинные рюкзаки использовать желательно. Так же возможен полный отказ от спуска. Визуальный контроль полный.

 

Группа осуществляет вертикальный контролируемый спуса по проверенному склону, раздельно или со значительной дистанцией.

Выкат осуществляется по озеру.

Так же присутствует участок не используемый для катания в силу наличия перфорации и напряжения ветровой плиты. Катать возможно, с четким пониманием, что будет сход такого типа. Катается вертикально с использованием зоны безопасности от края к центру. Цель сброс лавинного участка, оттачивание навыка скольжения в сползающем снегу.

 

Происходит грубое нарушение райдерами правил спуска, о которых говаривается неоднократно, демонстрируется и требуется.

1. Райдер не выкатывает в финальную точку, а предпринимает активные действия к траверсному скольжению. 

2. Райдер стартует с нарушением порядка спуска.

3. Райдер спускается в последних номерах, а это значит, что он двигается только по разгруженному склону. Однако, не смотря на свою стартовую позицию, выходит на запрещенный участок, игнорируя требования гида, высказываемые уже не в литературной форме.

Это, конечно, прекрасно, но выводы-то какие? Как нам говорит стандарт по управлению качеством, надо наметить меропритнятия для устранения подобного. Для примера - на видео видно, что в момент старта первого уже были поперечные траверсы. Были ли указания гида, о том, что траверсы надо пересекать, а не уходить траверсами выше имеющихся? По факту мы наблюдали что группа уходила траверсами на лавинную доску все выше и выше, стараясь не пересекать траверсы, в результате так и сорвали доску...

 

Скорее всего было обозначенно неправлиьное место сбора. Гид стоял там, где он не мог ничем никому помочь, то есть по факту просто уехал.

[_42]

Это ответ нашего главного гида Мостового Евгения

офигенный разбор.

Он даже на план катания не тянет (подозреваю, что это методичка с описанием локации для новых гидов)  - 

и ветровая доска по разбору катальная - какие претензии к траверсистам?,

и то что группе вообще какой-то коридор задавался ( типа правее моего следа не лезть) не указано, а значит и не было,

и как можно осуществлять спуск противоречащими друг другу способами одновременно - "раздельно или со значительной дистанцией"

По нему прямо видно, что ваш гид вообще в управлении группой не участвовал и не делал ничего (Николай Иван Харитон Ульяна Яков).

Он даже разбор написать поленился, чтобы передать опыт своим коллегам из 5 остальных ратраков. 

Сообщение отредактировал _42: 01 April 2024 - 15:28

[Ольга Полянская]

Место сбора было обозначено правильное, ошибиться там сложно. Простите мой первый пост, там все вводные. Перестаньте искать на кого бы напасть. Гиды летом изучили каждый камень в каждой локации, знают все возможные линии и как склон может повести себя в разных погодных условиях. Если райдеры соблюдают те инструкции которые им говорит гид, вероятность схода неконтролируемой лавины, которая представляет угрозу райдеры весьма мала. 

[Gosha]

Прям как заключение проверки какой-то гос комиссии.

[Stas Boroda]

Это ответ нашего главного гида Мостового Евгения

Хорошо, что Вы это написали, а то я уже подумал, что Вы там сами неоднократно катали.

Вам тут дискутировать не надо, не поймут, 100500 умных все знающих, но с людьми не работавших.

ЗЫ, вашему "главному", гиду я бы передал несколько слов, но не публично.

[borisotto]

Это, конечно, прекрасно, но выводы-то какие? Как нам говорит стандарт по управлению качеством, надо наметить меропритнятия для устранения подобного. 

 

А какие именно мероприятия имеются в виду? Поставить пулемет и отстреливать любого выехавшего из предписанного коридора? Привлечь военкомат и вызвать путевки на СВО провинившимся? Или просто ломать опорную ногу, чтоб не повторял? 
 

[Stas Boroda]

Это, конечно, прекрасно, но выводы-то какие? Как нам говорит стандарт по управлению качеством, надо наметить меропритнятия для устранения подобного. 

Без этого никак нельзя?

[Gebor]

Без этого никак нельзя?

Можно. Но только надо понимать, что в этом случае ситуация повторится в ближайшее время, а последствия могут быть куда печальнее. 

[AntonA]

А какие именно мероприятия имеются в виду? Поставить пулемет и отстреливать любого выехавшего из предписанного коридора? Привлечь военкомат и вызвать путевки на СВО провинившимся? Или просто ломать опорную ногу, чтоб не повторял? 
 

ну я вроде написал какие... для примера. Могут быь и другие. Меропринятия зависят от анализа и выявления проблем. Но можно и не заниматься этим. Сказать, что турист тупой и так и будет дальше.

 

Можно порадваться, что турист тупой - сам попал под замес, сам откопал себя и все хорошо. А гид - это помощник водителя ратрака.

Сообщение отредактировал AntonA: 01 April 2024 - 16:26

[Stas Boroda]

Можно. Но только надо понимать, что в этом случае ситуация повторится в ближайшее время, а последствия могут быть куда печальнее. 

Именно так, но человек сам хозяин своей судьбы, лезет в горы?- это его выбор, значит так сам хочет.

[Мидвед]

Условия лавиноопасные, накопление снега и формирование ветрового уплотнения. Тип лавины слав (слаб). Тип старта ветровая плита.

Участок катается вертикально. Скорость спуска средняя, выше средней, в случае старта лавины, участок проходится с высокой скорость. 

Я бы такое место катал только с искушёнными райдерами, а вот а бы кого на пушечный выстрел не подпускал, собственно, что и произошло. Вина гида. 

[Ольга Полянская]

О какие люди, привет Стас. Так и не зашёл ведь в гости. Выводы просты и очевидны: гид делает всё возможное для безопасности райдеров, но выполнение этих инструкций на совести каждого райдера, всё что может гид- отстранить райдера от дальнейшей каталки, либо увезти всю группу в аквариум, абсолютно безопасно, но смертельно скучно.  Ошибки гида в данной ситуации не выявлено.  У нас ведь не фрирайд на выживание, а абсолютно фановый, комфортный фрирайд в хороших кондициях снега, который лежит около 8 месяцев в году. На поляне гиды называют себя топовыми если они выдают своим клиентам БЛЩ)  ОМГ, это достижение блин. 

Мы выдаем лавинное оборудование, гиды объясняют как им пользоваться, есть анкеты где райдеры указывают свой уровень катания( завышают в 60 проц случаев), дальше гиды выбирают линии наиболее подходящие под погодные условия и группу, объясняют как вести себя, но за руку спустить каждого невозможно. Некоторые программы проходят с лавинными учениями, но подробной информации о спасении человека из под лавины очень много есть в сети, если же после объяснения гида что то непонятно, можно ж переспросить. И последнее если райдер не имеет сил или чувствует себя неуверенно на склоне он может остаться в ратраке, пропустить спуск.  

[Stas Boroda]

Я бы такое место катал только с искушёнными райдерами, а вот а бы кого на пушечный выстрел не подпускал, собственно, что и произошло. Вина гида. 

с оговорками от локала, именно так! я  бы туда (хорошо знаю эту локацию) , разношорстную группу ни в коем случае бы, туда  не потащил, разминочный спуск - ни о чем. Сложное место.

[borisotto]

ну я вроде написал какие... для примера. Могут быь и другие. Меропринятия зависят от анализа и выявления проблем. 

 

 Когда  турист "туп, ленив и самоуверен" - то заставить его что-то делать на склоне представляется малореальным. 

[Stas Boroda]

 У нас ведь не фрирайд на выживание, а абсолютно фановый, комфортный фрирайд в хороших кондициях снега, который лежит около 8 месяцев в году. 

Все так, но. Панфиловская и Заозерная, это не фановый и комфортный фрирайд. Львовичь бы вам объяснил. 

Не надо туда таскать не проверенные группы, там сложно и опасно. imho.

[Ольга Полянская]

И такое мнение имеет место быть, группа была скатанная и опытная за исключением двух человек, но по разминочным спускам, гид принял решение что эта локация им по зубам, но 2 райдера проявили себя именно на этом спуске иначе по непонятным причинам, залезть им в голову невозможно, иногда бывает что искушенные райдеры ведут в моменте себя неадекватно, трактором же в прошлом сезоне управлял опытный пилот, а как вышла ошибка непонятно. Люди... 

[AntonA]

 Когда  турист "туп, ленив и самоуверен" - то заставить его что-то делать на склоне представляется малореальным. 

заставить нет, а объяснить можно. И делать это можно по-разному. Можно даже добиться того, чтобы выполняли. Два способа это сделать привел выше. Есть и другие способы.

Сообщение отредактировал AntonA: 01 April 2024 - 18:12

[beda]

Как вариант когда группа не может четко понимать рельеф и то куда "не нужно" и при этом с учетом безопасной дистанции не может точно видеть путь гида  - мой след самый правый или левый и каждый след участник ориентируется чуть правее или левее и так не залезает и последний "куда не надо"...  Ну и гарантий что не сойдет под вторым или третьим вобщем то как бы никаких нет.
Что получается часть участников возможно тут была часть нет и толком понимания куда именно ехать не было + может либо какие то технические сложности либо просто кураж и "пухляка объелся" - и начинается поиск " а туда ли я еду" - выход в траверс потом выкат к следам группы поближе и второй видя куда все таки поехал предыдущий катит за ним и по факту повторяет то же ... 
Отсюда и потеря скорости и выход на доску без неё еще и в таком направлении.
 
Тут видимо надо четче разбирать маршрут - ну там фото с проездов - ориентиры правее или левее чего сегодня не надо . То есть как надо вылезать из ситуации что спуск сверху читается для тех кто тут не был слабовато .
 
Второе и тут тоже .. мда.  По идее последними надо ставить тех кто наиболее в ориентировке и технически силен. Ну нет гида замыкающего значит кто то из участников должен получить в большой группе разбитый снег... Ну или где то катить в середине так чтобы если кто то накосячил из группы с направлением спуска подправить остальных.  Но вот насколько нормально катучий и бывавший участник возжелает за такое платить деньги?

Тут разбор без воплей и претензий. Маршрут есть - неплохой проездной с неплохим снегом но со своими заковырками. Не ходить не возить дома сидеть из ратрака не выходить - ну как то негодное направление . Как относительно безопасно с группой катать такое - вот это вернее.

[_42]

О какие люди, привет Стас. Так и не зашёл ведь в гости. Выводы просты и очевидны: гид делает всё возможное для безопасности райдеров, но выполнение этих инструкций на совести каждого райдера, всё что может гид- отстранить райдера от дальнейшей каталки, либо увезти всю группу в аквариум, абсолютно безопасно, но смертельно скучно. Ошибки гида в данной ситуации не выявлено.

Ну так расскажите что же ваш гид все-таки сделал?
Он привел группу на склон, который части был не по зубам - пошел на поводу у группы.
Он не задал безопасный коридор,не обозначил следом границу, левее которой уходить небезопасно.
Он не участвовал в спас работах.
Скажите, а что такого "всего возможного" он СДЕЛАЛ для безопасности группы?