Сообщений в теме: 577

[Misha_Glazov]

Баланс и равновесие в дуге разные вещи)

Корабельщики в ответ, мы объехали весь свет...балансируют и на канате, надо просто опору распределить

[Гойко Митич]

В том разделе физики, которым я занимаюсь, нет ни понятия баланса, ни понятия динамического равновесия. Есть понятия статического равновесия (здесь все понятно), и стационарного движения. Последнее - такое движение, которое специальной  заменой переменных приводится к равновесию. Кстати, маятник на пружинке, о котором говорит Волк, описывает стационарные движения, что видно, если перейти к переменным действие - угол. В этом смысле идеальное движение лыжника сопряженными дугами можно считать стационарным. Отдельный вопрос - устойчиво ли стационарное движение. Движение маятника Волка устойчиво, движение лыжника - вряд-ли.   Какое все это имеет отношение к хорошему упражнению, предложенному ТС - никакое, имхо.

Одно из значений термина  "баланс" это  "Соотношение взаимно связанных показателей какой-нибудь. деятельности, процесса"

Лыжник планирует ехать по какой-то траектории. Для этого он должен соблюсти баланс между углом закантовкии, наклоном тела, углом ангуляции. распределением давления,  моментамси входа и выхода из поволрота и т.д

Равновесие тут вообще ни при чем.

ТС просто пытается  подвести научную базу под свои упражнения. По-моему, он зря это делает -только дискредитирует свои идеи.

По большому счету лыжнику все равно, есть там равновесие, нет равновесия -ему главное ехать.

Ему важно, что для этого надо делать, т.е знать баланс. А  описывать процессы,которые при этом происходят,должны профессионалы, а не дилетанты

[Karver]

Одно из значений термина  "баланс" это  "Соотношение взаимно связанных показателей какой-нибудь. деятельности, процесса"

Лыжник планирует ехать по какой-то траектории. Для этого он должен соблюсти баланс между углом закантовкии, наклоном тела, углом ангуляции. распределением давления,  моментамси входа и выхода из поволрота и т.д

Равновесие тут вообще ни при чем.

ТС просто пытается  подвести научную базу под свои упражнения. По-моему, он зря это делает -только дискредитирует свои идеи.

По большому счету лыжнику все равно, есть там равновесие, нет равновесия -ему главное ехать.

Ему важно, что для этого надо делать, т.е знать баланс. А  описывать процессы,которые при этом происходят,должны профессионалы, а не дилетанты

Трудно не согласится с тезисом ,что описывать процессы должны профессионалы. Вот и Гуршман на своих семинарах частенько говаривал; если вы не спортсмен кубка мира и не тренер национальной сборной- оставте ваши коментарии  при себе.

[Misha_Glazov]

Трудно не согласится с тезисом ,что описывать процессы должны профессионалы. Вот и Гуршман на своих семинарах частенько говаривал; если вы не спортсмен кубка мира и не тренер национальной сборной- оставте ваши коментарии  при себе.

а читать книжки ГГ в части "техники"...квест. Или он писал для спортсменов

[Stock62]

а читать книжки ГГ в части "техники"...квест. Или он писал для спортсменов

 

Да соскочил ГГ давно с темы, лет 15 назад (примерно). Видимо, денег не приносит....

[Папалыжник]

Для "попкорнистов" и "псевдопрофессионалов" :

 

Это Википедия:

 

Равновесием называется способность тела сохранять свое устойчивое положение как в движении, так и в состоянии покоя.

 

Что отвечает за равновесие человека?

Мозжечо́к (лат. cerebellum — дословно «малый мозг») — отдел головного мозга позвоночных, отвечающий за координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса.

 

Это Ж.Жубер:

 

Равновесие горнолыжника

Способность лыжника сохранять устойчивость на спусках зависит не только от его индивидуальных особенностей, но и от качества лыж, состояния снега, рельефа склона.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 12 July 2023 - 14:36

[Гойко Митич]

Трудно не согласится с тезисом ,что описывать процессы должны профессионалы. Вот и Гуршман на своих семинарах частенько говаривал; если вы не спортсмен кубка мира и не тренер национальной сборной- оставте ваши коментарии  при себе.

Если речь про эту тему. то тут комментируют  попытки дать физические обоснования техники,     Можно было бы оставить комментарии при себе, если бы  ТС был лауреатом Нобелевской премии по физике,

Или хотябы академиком РАН по отделению теоретическая физика

[Гойко Митич]

Для "попкорнистов" и "псевдопрофессионалов" :

 

Это Википедия:

Равновесием называется способность тела сохранять свое устойчивое положение как в движении, так и в состоянии покоя.

Лыжник  сохраняет устойчивое положение только  в прямом спуске. А в повороте он все время свое положение меняет

А далее  надо определить при каких условиях это равновесие сохраняется. И придем к равенству сил и моментов

https://ru.wikipedia...ское_равновесие

Надо просто тщательнее читать  Википедию Может, Вам надо пройти курс обучения чтению и пониманию?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2023 - 15:21

[Папалыжник]

Лыжник  сохраняет устойчивое положение только  в прямом спуске. А в повороте он все время свое положение меняет

А далее  надо определить при каких условиях это равновесие сохраняется. И придем к равенству сил и моментов

https://ru.wikipedia...ское_равновесие

Надо просто тщательнее читать  Википедию Может, Вам надо пройти курс обучения чтению и пониманию?

 

А может вам пойти на форум механического равновесия, определение которого вы здесь зачем-то привОдите. По тому как здесь - равновесие тела человека. И определитесь уже есть в горных лыжах равновесие или нет, есть равновесный поворот или нет, есть центробежная сила или нет, есть разгрузка вниз или нет. Вот профессионалы в один голос утверждают что всё это есть, а вы - то за, то против. Да и массы колеблются...

[Гойко Митич]

А может вам пойти на форум механического равновесия, определение которого вы здесь зачем-то привОдите. По тому как здесь - равновесие тела человека. И определитесь уже есть в горных лыжах равновесие или нет, есть равновесный поворот или нет, есть центробежная сила или нет, есть разгрузка вниз или нет. Вот профессионалы в один голос утверждают что всё это есть, а вы - то за, то против. Да и массы колеблются...

Слышали такое слово - биомеханика? Вот она описывает механическое поведение биологических систем. И  человек   в этом смысле подчиняется абсолютно  всем законам физики. Абсолютно всем. законам.

В горных лыжах равновесие есть. Стоит человек на вершине, в лыжи обутый, никуда не двигается. Вот он в равновесии

Как тольок он начал поворачивать равновесие исчезло.

Центробежная сила есть. Только это понятие имеет совершенно разный  смысл в зависимости от системы отсчета. 

Разгрузка вниз как явление есть. В поворотах  в 99.999 случаях не используется  Херман Валльнер четко обозначил, когда используется разгрузка вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2023 - 16:40

[demon75]

хватит вы о физике тереть хосподи...
Тупо берём и делаем упражнения для короткого спортивного поворота, методика там проста и понятна, подводящие упражнения тем более, накат массовый ясень пень, все. Куда кому какие силы действуют начхать, по секрету скажу что многие слаломисты в КМ прыгают между воротами, а кто не прыгает тот опаздывает)))
И чо)?
Кукарачу дрочить))))
Работать надо на склоне и СФП да и все, грамотно и упражнениями, все остальные вычечления от лукавого.

[Папалыжник]

Слышали такое слово - биомеханика? Вот она описывает механическое поведение биологических систем. И  человек   в этом смысле подчиняется абсолютно  всем законам физики. Абсолютно всем. законам.

В горных лыжах равновесие есть. Стоит человек на вершине, в лыжи обутый, никуда не двигается. Вот он в равновесии

Как тольок он начал поворачивать равновесие исчезло.

Центробежная сила есть. Только это понятие имеет совершенно разный  смысл в зависимости от системы отсчета. 

Разгрузка вниз как явление есть. В поворотах  в 99.999 случаях не используется  Херман Валльнер четко обозначил, когда используется разгрузка вниз

 

Вот биомеханику не трогайте пожалуйста своей физикой твёрдого тела.. 1.000-и вариантов степеней свободы вашего тела замучаетесь проссчитывать, а тем более осмысленно контролировать, поэтому мозжечок вам в помощь.

[Гойко Митич]

Вот биомеханику не трогайте пожалуйста своей физикой твёрдого тела.. 1.000-и вариантов степеней свободы вашего тела замучаетесь проссчитывать, а тем более осмысленно контролировать, поэтому мозжечок вам в помощь.

 Биомеханика есть и от нее никуда не деться. И человек подчиняется тем же же законам механики  Вы просто не понимаете. что  движение центра масс человека зависит только от общей массы и от внешней силы и не зависит от того, сколько у человека степеней свободы

Вот  Вам бы, утверждающего, что прыгун на батуте находится в нижней точке в равнывесии, лучше прекратить рассуждать о биомеханике. Займитесь упражнениями и не трогайте физику, в которой ничего не смыслите

[Папалыжник]

 Биомеханика есть и от нее никуда не деться. И человек подчиняется тем же же законам механики  Вы просто не понимаете. что  движение центра масс человека зависит только от общей массы и от внешней силы и не зависит от того, сколько у человека степеней свободы

Вот  Вам бы, утверждающего, что прыгун на батуте находится в нижней точке в равнывесии, лучше прекратить рассуждать о биомеханике. Займитесь упражнениями и не трогайте физику, в которой ничего не смыслите

 

Применением этих самых степеней свободы, лыжник изменяет направление и скорость своего центра масс. Вы даже не можете сообразить, как воздействовать на загруженную лыжу чтобы она начала вращаться, а это происходит именно за счёт применения степеней свободы тела. Вам бы не лезть в биомеханику, занимайтесь своей физикой восьмого класса.

[Misha_Glazov]

Да соскочил ГГ давно с темы, лет 15 назад (примерно). Видимо, денег не приносит....

так то он правильно сделал. теория ни для спортиков( ибо примитивно), ни для чайников, ибо в одном абзаце противоречивые высказывания

[Папалыжник]

хватит вы о физике тереть хосподи...
Тупо берём и делаем упражнения для короткого спортивного поворота, методика там проста и понятна, подводящие упражнения тем более, накат массовый ясень пень, все. Куда кому какие силы действуют начхать, по секрету скажу что многие слаломисты в КМ прыгают между воротами, а кто не прыгает тот опаздывает)))
И чо)?
Кукарачу дрочить))))
Работать надо на склоне и СФП да и все, грамотно и упражнениями, все остальные вычечления от лукавого.

 

А вы попробуйте "не тупо" делать. Представьте что вы доносите "импульс" в голову противника каким-нибудь свингом или оверхендом. Биомеханику этого процесса Вы прекрасно знаете - от ног...... и в голову. Так вот в лыжах тоже можно создавать импульсы. От тела...... и в лыжу. Это по крайней мере гораздо интересней, чем просто повторять какие-то движения не понимая откуда они рождаются и к чему приводят.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 12 July 2023 - 18:14

[Misha_Glazov]

 

А вы попробуйте "не тупо" делать. Представьте что вы доносите "импульс" в голову противника каким-нибудь свингом или оверхендом. Биомеханику этого процесса Вы прекрасно знаете - от ног...... и в голову. Так вот в лыжах тоже можно создавать импульсы. От тела...... и в лыжу. Это по крайней мере гораздо интересней, чем просто повторять какие-то движения не понимая откуда они рождаются и к чему приводят.

 

"....Большинство чаек не утруждают себя изучением чего-то большего, чем элементарные основы полета. Отлететь от берега на кормежку и вернуться – этого вполне достаточно. Ведь для большинства имеет значение не полет, но только лишь еда. Но для Чайки по имени Джонатан Ливингстон важен был полет. А еда – это так… Потому что больше всего на свете Джонатан любил летать.
Такой подход к жизни, как обнаружил Джонатан, отнюдь не прибавляет популярности в Стае. Даже родители его были обескуражены тем, что он проводит день за днем в одиночестве, экспериментируя и сотни раз повторяя низкие планирующие спуски ..."

 

 

Об этом же и лыжах: Неиспорченные спортики ( и не только) должны делать акцент на скольжение\поворот, а не торможение\поворот,  при опоре ( от числе на палки) не упираться, а перегрупировываться ...меняем опорную ногу, как по ступенькам вниз....легко и не принуждёно

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 12 July 2023 - 18:27

[Папалыжник]

"....Большинство чаек не утруждают себя изучением чего-то большего, чем элементарные основы полета. Отлететь от берега на кормежку и вернуться – этого вполне достаточно. Ведь для большинства имеет значение не полет, но только лишь еда. Но для Чайки по имени Джонатан Ливингстон важен был полет. А еда – это так… Потому что больше всего на свете Джонатан любил летать.
Такой подход к жизни, как обнаружил Джонатан, отнюдь не прибавляет популярности в Стае. Даже родители его были обескуражены тем, что он проводит день за днем в одиночестве, экспериментируя и сотни раз повторяя низкие планирующие спуски ..."

 

 

Об этом же и лыжах: Неиспорченные спортики ( и не только) должны делать акцент на скольжение\поворот, а не торможение\поворот,  при опоре ( от числе на палки) не упираться, а перегрупировываться ...меняем опорную ногу, как по ступенькам вниз....легко и не принуждёно

 

Вы думаете Кристоферсен тренирует эти движения для того чтобы тормозить или лучше скользить? Начнём по порядку.

[Папалыжник]

Выставьте внешнюю ногу вперёд, одновременно перенеся на неё вес.

Прикрепленные изображения

• 

[Папалыжник]

Верхнюю часть внешней стопы обращайте к линии падения. Вращайте.

Прикрепленные изображения

•