Сообщений в теме: 557

[Alex62]

Чем короче давление тем меньше затраты и больше отдыха. Чем опытней мастер, тем меньше у него в дуге диапазон приложения усилий. Значит он точнее знает где, сколько и куда их надо приложить. В итоге точечно он тратит больше усилий, но меньше устает.

Сообщение отредактировал Alex62: 10 March 2023 - 14:44

[Temych]

Чем короче давление тем меньше затраты и больше отдыха. Чем опытней мастер, тем меньше у него в дуге диапазон приложения усилий. Значит он точнее знает где, сколько и куда их надо приложить. В итоге точечно он тратит больше усилий, но меньше устает.

В коротких поворотах короткое давление. Там тоже меньше усилий ?
И чем тогда объяснить меньшую усталость при больших усилиях ?

Сообщение отредактировал Temych: 10 March 2023 - 15:03

[rzuev]

Чем короче давление тем меньше затраты и больше отдыха. Чем опытней мастер, тем меньше у него в дуге диапазон приложения усилий. Значит он точнее знает где, сколько и куда их надо приложить. В итоге точечно он тратит больше усилий, но меньше устает.

время приложения усилия обратно пропорционально его величине

так что меньше устаёт - очень спорно

[Гойко Митич]

Чем короче давление тем меньше затраты и больше отдыха. Чем опытней мастер, тем меньше у него в дуге диапазон приложения усилий. Значит он точнее знает где, сколько и куда их надо приложить. В итоге точечно он тратит больше усилий, но меньше устает.

Как же он меньше устает, если на финише он еле дышит.? А чайник проползет туже дистанцию по той же траектории и хоть бы что

[rzuev]

И чем тогда объяснить меньшую усталость при больших усилиях ?

особенностями физической подготовки, обуславливающей адаптацию мышц и нервной системы к тому или иному режиму нагрузки

Сообщение отредактировал rzuev: 10 March 2023 - 15:08

[МихаилS]

Просто тут переворачивают все с ног на голову

Постулируют, что  признаком лучшей техники является меньшие энергозатраты.

Очевидно  что в общем случае это неверно

Очень самокритично

Именно ты и переворачиваешь. 

Ты поставил задачу которую нельзя оценить объективно - "съехать вниз так, как ты умеешь." Тут тебе карта и поперла

Нет, нужно ставить задачу так чтобы ее можно было оценить количественно и объективно.

Например в спорте - быстрее проехать трассу . Если не спорт тоже можно придумать объективный критерий. Например сбросить за 4 часа катания больший перепад на черных трассах.

Если кто оказался более успешным  по первому критерию - у него техника лучше. Если он одинаков, смотрим кто меньше потратил сил, кто меньше тот и лучше.

[Гойко Митич]

Очень самокритично

Именно ты и переворачиваешь. 

Ты поставил задачу которую нельзя оценить объективно - "съехать вниз так, как ты умеешь." Тут тебе карта и поперла

Нет, нужно ставить задачу так чтобы ее можно было оценить количественно и объективно.

Например в спорте - быстрее проехать трассу . Если не спорт тоже можно придумать объективный критерий. Например сбросить за 4 часа катания больший перепад на черных трассах.

Если кто оказался более успешным  по первому критерию - у него техника лучше. Если он одинаков, смотрим кто меньше потратил сил, кто меньше тот и лучше.

Задача поставлена самой реальностью

Вот по склону спускается два человека. Один очевидный чайник, другой очевидный продвинутый с хорошей техникой.

Кто из них потратит больше энергии. спустившись вниз?

Продвинутый потратит больше, т.к он спускается намного быстрее и противодействует бОльшим нагрузкам в единицу времени

[МихаилS]

Задача поставлена самой реальностью

Вот по склону спускается два человека. Один очевидный чайник, другой очевидный продвинутый с хорошей техникой.

Кто из них потратит больше энергии. спустившись вниз?

Продвинутый потратит больше, т.к он спускается намного быстрее и противодействует бОльшим нагрузкам в единицу времени

Нет, на решение одной и той же задачи продвинутый потратит меньше сил чем чайник.

В твоей постановке задачи изначально разные. Извини, но, правда, это или неосознанная логическая ошибка или осознанная, т.е. мнипуляция.

 

Пусть продвинутый едет с той же скоростью, тогда задачи одинаковые.

Правда тогда ты сможешь сказать что продвинутый едет по застругам или по буграм

Сообщение отредактировал МихаилS: 10 March 2023 - 15:49

[Igorello]

Нет, на решение одной и той же задачи продвинутый потратит меньше сил чем чайник.

В твоей постановки задачи изначально разные. Извини, но правда это или неосознанная логическая ошибка или осознанная, т.е. мнипуляция

однозначно манипуляция 

[nk1961]

Задача поставлена самой реальностью

Вот по склону спускается два человека. Один очевидный чайник, другой очевидный продвинутый с хорошей техникой.

Кто из них потратит больше энергии. спустившись вниз?

Продвинутый потратит больше, т.к он спускается намного быстрее и противодействует бОльшим нагрузкам в единицу времени

Это не верно. Вернее, вовсе не обязательно !

У меня есть знакомая, с гораздо выше уровнем катания, чем у меня. Так она умеет проехать медленнее меня, а смотрится это гораздо красивее и эффектнее, чем у меня...

Думаю, что и усилий она на это тратит меньше моего , потому как "ничего лишнего"..

Хотя...

Сообщение отредактировал nk1961: 10 March 2023 - 16:07

[Гойко Митич]

Нет, на решение одной и той же задачи продвинутый потратит меньше сил чем чайник.

В твоей постановке задачи изначально разные. Извини, но, правда, это или неосознанная логическая ошибка или осознанная, т.е. мнипуляция.

 

Пусть продвинутый едет с той же скоростью, тогда задачи одинаковые.

Правда тогда ты сможешь сказать что продвинутый едет по застругам или по буграм

Ты тут изменил условия  задачи, задав одинаковые скорости. Раньше было не так

 

А как насчет такого определениt?

. Будем считать наилучшим такой способ, который больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен ............."

При одинаковой степени безопасности и надежности продвинутый едет быстрее и тратит больше энергии, т.к у него та же степень надежности обеспечивается при бОльшей скорости. А при одинаковой скорости степень надежности разная.

Поэтому продвинутые катаются  2 часа, а чайники при том же уровне надежности катаются 9 часов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 March 2023 - 16:14

[denisnov]

Задача поставлена самой реальностью
Вот по склону спускается два человека. Один очевидный чайник, другой очевидный продвинутый с хорошей техникой.
Кто из них потратит больше энергии. спустившись вниз?
Продвинутый потратит больше, т.к он спускается намного быстрее и противодействует бОльшим нагрузкам в единицу времени

Если будет задача поставлена проехать с намименьшими затратами, чайник естественно проиграет.

[Гойко Митич]

Если будет задача поставлена проехать с намименьшими затратами, чайник естественно проиграет.

Это , если будет поставлена задача. 

А пока поставлена задача обеспечение надежности и безопасности

 

Я же четко написал про несколько факторов, даже отранжировал "больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен"

 

Ну только безопасность наверное на второе место поставить надо, важнее не убиться чем не устать ) 

[Igorello]

...

При одинаковой степени безопасности и надежности продвинутый едет быстрее и тратит больше энергии, т.к у него та же степень надежности обеспечивается при бОльшей скорости. А при одинаковой скорости степень надежности разная.

Поэтому продвинутые катаются  2 часа, а чайники при том же уровне надежности катаются 9 часов

из чего следует, что у продвинутого та же степень надёжности обеспечивается при большей скорости? 

[Гойко Митич]

из чего следует, что у продвинутого та же степень надёжности обеспечивается при большей скорости? 

Не так. При той же степени надежности у продвинутого больше скорость. 

Очевидно что при одинаковой скорости у продвинутого больше степень надежности, которая будет понижаться с ростом его скорости и при какой-то скорости достигнет уровня надежности чайника.

[Igorello]

Не так. При той же степени надежности у продвинутого больше скорость. 

Очевидно что при одинаковой скорости у продвинутого больше степень надежности, которая будет понижаться с ростом его скорости и при какой-то скорости достигнет уровня надежности чайника.

так ты определись, как  

твои слова "у него та же степень надежности обеспечивается при бОльшей скорости" ?  твои. я тебя и спрашиваю, из чего это следует. 

опять же, очевидность, о которой ты пишешь уже в этом посте, совершенно не очевидна. 

софистика, панимаишшш 

 

ладно, жги дальше, может, кому мозги запудришь. я кататься пошёл 

[Gosha]

Поздравляю с прозрением формата дискуссий на этом форуме )))

Ты кто чтоб тут лечить всех?
Помнишь как сюда пришел?
Инструктор всея Руси...
PS твое катание только поржать
А получил?.
Знакомая за 4ре года освоила могул и А категорию....

Сообщение отредактировал Gosha: 10 March 2023 - 17:02

[Гойко Митич]

так ты определись, как 

твои слова "у него та же степень надежности обеспечивается при бОльшей скорости" ?  твои. я тебя и спрашиваю, из чего это следует. 

опять же, очевидность, о которой ты пишешь уже в этом посте, совершенно не очевидна. 

софистика, панимаишшш 

 

ладно, жги дальше, может, кому мозги запудришь. я кататься пошёл 

Если тебе не очевидно, что при одинаковой скорости у продвинутого безопасность выше, то мне нечем тебе помочь, кроме как пожелать идти кататься.

[Igorello]

Если тебе не очевидно, что при одинаковой скорости у продвинутого безопасность выше, то мне нечем тебе помочь, кроме как пожелать идти кататься.

очевидно, что у тебя я помощи и не прошу 

то, что при одинаковой скорости у продвинутого безопасность выше, предположу, очевидно только тебе. а объяснять это твоё ложное  предположение ты не хочешь. 

манипуляции, они такие, забавные  

[Alex62]

время приложения усилия обратно пропорционально его величине

так что меньше устаёт - очень спорно

Больше отдыхает мышца между усилиями.