Сообщений в теме: 817

[Mr.XX]

Я про кембер всё знаю, без тебя. Даже не сомневайся.

Вот почему-то сомневаюсь 

[Rassvetnik]

Слушай! 

Ну это же В ПРИНЦИПЕ невозможно!

Ну не тебе же объяснять про кембер!

 

И еще. Пару слов про карвинг. Чтобы не было недопонимания.

Карвинг это всёж от слова резать.

Резать в лыжах может ТОЛЬКО КАНТ!

А следовательно карвинг возможен только на ровных и жестких склонах. Там где работает ТОЛЬКО кант!

Все остальное - имитация!  

Тоесть принятие внешних позитур карвинга, не имеет отношения к физической сути -  к резанию!

 

Хотя тут и за карвинг в пухляке топят... 

 

Они выпускали трассовые универсалы с ФЛЭТрокером.

Для катания, далекого от карвинга.

 

Ну вот, смотри. Они выпускали свою серию RTM именно с фулл рокером на трассовых лыжах. И везде про это говорят, что это именно фулл рокер. Серия выпускалась 4 года и несколько моделей там было в районе 80 талии, так что народ покупал.

 

Вот лыжи:  https://www.rasc.ru/...olkl/rtm80.html

 

Вот видос, где человек карвит именно на них по жесткому склону:

 

[morrison]

Тема не про коровинг а про трассовые лыжи для поляны.
 

Ты же не будешь отрицать что для поляны надо брать лыжи подлиннее , особенно рокерные ? )  Не , не так . Надо брать только рокерные и подлиннее ))

Сообщение отредактировал morrison: 13 February 2022 - 16:54

[Mr.XX]

Ну вот, смотри. Они выпускали свою серию RTM именно с фулл рокером на трассовых лыжах. И везде про это говорят, что это именно фулл рокер. Серия выпускалась 4 года и несколько моделей там было в районе 80 талии, так что народ покупал.

 

Я катал RTM (разные) на тестах. Правда в условиях Снежкома.https://www.ski.ru/a...versalov-volkl/   https://www.ski.ru/a...ty-v-snezhkome/

Помню их хорошо. Лыжи неплохие, но рокер там весьма условный. Середина реально плоская!

Что касательно видео, то мужик явно мучится на жести . Ну не для того эта лыжа. 

Ну и звук от лыж  много говорит о"карвинге" 

[Rassvetnik]

Я катал RTM (разные) на тестах. Правда в условиях Снежкома.https://www.ski.ru/a...versalov-volkl/   https://www.ski.ru/a...ty-v-snezhkome/

Помню их хорошо. Лыжи неплохие, но рокер там весьма условный. Середина реально плоская!

Что касательно видео, то мужик явно мучится на жести . Ну не для того эта лыжа. 

Ну и звук от лыж  много говорит о"карвинге" 

 

Конечно на трассовых нах не нужен этот фулл рокер. Но на на широких реально разницы нет в карвинге, можешь спросить у какого-нибудь Куро или кто здесь еще кроме меня будет, кто катал фуллрокер.

 

Еще раз напишу про механизм: вот у нас стоит пара лыж с кембером. Мы их сжали вместе совсем немного в районе креплений руками и вот они уже стали флэт. Теперь положили на снег и немного закантовали с усилием где-то несколько кг и всё, у нас лыжа перешла в фуллрокерное состояние. Да, кембер дает какую-то эластичность и она явно полезна. Но его наличие или отсутствие - это не какой-то прям фазовый переход. Просто становится лыжа капельку менее упругая и всё. Спортсмены например когда не очень богатые и лыжи редко меняют, выкатывают свои лыжи до того, что у них пропадает кембер, а потом и вовсе рокер появляется. И ничего, при закантовке лыжа принимает свою правильную форму.

 

Я кстати когда одну лыжу фишер ганбаррел погнул спереди и сзади, они стали с фуллрокером. Когда едешь плоско, то просто ужасно, как будто гнутой лыжи у тебя нету. Но как только начинаешь кантовать, то вообще ноль неудобств, как будто две лыжи абсолютно одинаковые, даже нельзя сразу понять, какая гнутая

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 13 February 2022 - 17:14

[Mr.XX]

 Мы их сжали вместе совсем немного в районе креплений руками и вот они уже стали флэт. 

Но при этом носки и пятки приобрели давление! При дальнейшем прогибе это давление будет расти! Рессора же!

Задавливая фуллрокер можно вообще не добиться загрузки концов лыжи. Продавленная середина просто вывесит концы над снегом. Ну или на крайняк даст их минимальную загрузку, недостаточную для врезания в жесткий склон.

 

Что касательно спортлыж, то с появлением "рокера" их несут в комсиссионку

 

 

 

 Но на на широких реально разницы нет в карвинге, можешь спросить у какого-нибудь Куро или кто здесь еще кроме меня будет, кто катал фуллрокер.

Ну кроме тебя и Куро, много кто еще катал фуллрокер

Просто еще раз хочу напомнить, что разговор о карвинге!   Определение этой техники и её области применения  я давал выше.  

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 February 2022 - 17:23

[zamzam]

Видимо у всех понятие карвинг и понятие резать разное. Я вот определение карвинга, которое не вызывало бы вопросов не нашел.

[Mr.XX]

Видимо у всех понятие карвинг и понятие резать разное. Я вот определение карвинга, которое не вызывало бы вопросов не нашел.

Именно.

Кто-то исходит из работы лыжи, а кто-то из того, какую позитуру принимает лыжник в повороте

А определение карвинга уже давно дано. Хоть у того же Каниовского

Если своими словами, то это "чистое резаное ведение в течении всей дуги поворота".

Тут важно КАЖДОЕ слово!

[ALEX3M]

 

Еще раз напишу про механизм: вот у нас стоит пара лыж с кембером. Мы их сжали вместе совсем немного в районе креплений руками и вот они уже стали флэт. Теперь положили на снег и немного закантовали с усилием где-то несколько кг и всё, у нас лыжа перешла в фуллрокерное состояние. 

На жестком закантованная лыжа без бокового выреза так и останется плоской.
Сколько ни грузи.

[Mr.XX]

На жестком закантованная лыжа без бокового выреза так и останется плоской.
Сколько ни грузи.

Это так.

Но не путай отсутствие сайдката и отсутствие кембера

[ALEX3M]

Это так.

Но не путай отсутствие сайдката и отсутствие кембера

Кембер тут без разницы.
Если выреза нет, то на жестком кант закантованной  лыжи будет прямым, а не частью окружности.

[Rassvetnik]

Но при этом носки и пятки приобрели давление! При дальнейшем прогибе это давление будет расти! Рессора же!

Задавливая фуллрокер можно вообще не добиться загрузки концов лыжи. Продавленная середина просто вывесит концы над снегом. Ну или на крайняк даст их минимальную загрузку, недостаточную для врезания в жесткий склон.

 

 

Так рессора по сути может быть любой формы. Вот например у нас есть лук. Многие луки без тетивы сильно выгнуты назад. Это аналог нашего кембера.

 

 

А есть луки которые без тетивы всё также выгнуты назад. Это фулл рокер.

 

 

 

Но для каждого из этих луков, когда мы согнем их сильнее их родного изгиба - они будут давать упругость и стараться вернуться обратно. Такие дела

[morrison]

Конечно на трассовых нах не нужен этот фулл рокер. Но на на широких реально разницы нет в карвинге, можешь спросить у какого-нибудь Куро или кто здесь еще кроме меня будет, кто катал фуллрокер.

 

Тут уже спрашивали . Тоже спрошу . Ты давно катался на реально жестких склонах ?   Жесткие склоны карвинг и широкие лыжи несомвестимые  понятия .  Тебя на перекантовках сразу сносить будет . Какое в жопу куро ? )

Сообщение отредактировал morrison: 13 February 2022 - 17:35

[zamzam]

Именно.

Кто-то исходит из работы лыжи, а кто-то из того, какую позитуру принимает лыжник в повороте

А определение карвинга уже давно дано. Хоть у того же Каниовского

Если своими словами, то это "чистое резаное ведение в течении всей дуги поворота".

Тут важно КАЖДОЕ слово!

Вот сразу и вопрос, чистое резаное ведение, как определить его чистоту. У разных людей понятие этой чистоты может быть разное.

[Mr.XX]

Кембер тут без разницы.
Если выреза нет, то на жестком кант закантованной  лыжи будет прямым, а не частью окружности.

Но мы тут трем за кембер - рокер!

Про отсутствие радиуса выреза было только маленькое отступление.

Но и там люди умудрились вкрячить карвинг!

[badskier]

Тайное знание о карвинге тайно)
Избранные могут знать, но не объяснить

[Mr.XX]

 

 

 

 

А есть луки которые без тетивы всё также выгнуты назад. Это фулл рокер.

 

 

 

 

 

Сорри, но это как раз фуллкембер! Конструкция дающая однонаправленное напряжение по всей длине!

 

А выше был рокер-кембер-рокер

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 February 2022 - 17:46

[badskier]

Вот сразу и вопрос, чистое резаное ведение, как определить его чистоту. У разных людей понятие этой чистоты может быть разное.

У разных людей все может быть разное, а чистота карвинга определяется по выбросу из под лыжи.
Несколько лет назад я об этом тут уже писал

[Mr.XX]

Вот сразу и вопрос, чистое резаное ведение, как определить его чистоту. У разных людей понятие этой чистоты может быть разное.

Согласен.

Идеально чистого резаного ведения не может быть. 

Даже чисто теоретически оно ограничено лишь некоторыми видами сайдката https://www.ski.ru/a...ye-vyrezy-lyzh/

Но надо стремиться к идеалу!

Очень о многом может сказать форма следа.

[ALEX3M]

Но мы тут трем за кембер - рокер!

Про отсутствие радиуса выреза было только маленькое отступление.

Но и там люди умудрились вкрячить карвинг!

Фуллрокер на жестком зацепится всем кантом только при углах закантовки под 90 градусов.
Видимо, некоторые это умеют.
Жаль, что видео сего действа никто не видел.