X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе. Мнение профессионального гида


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 705

#321 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12448 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 October 2021 - 14:50

Гидозащитникам. Убивает время проведенное на высоте и в холоде. Спуск даже на 100 -200 метров действует живительно. Когда спустились на седловину надо было связать всех и гнать вниз буквально пинками. Можно по роже. У участника , который потом спустился с гидами были рабочие часы с треком, по которому они и вышли таки. Из трекинговых палок, коврика, рюкзака и веревки носилки вяжутся за 10 минут. Если конечно заранее тренироваться. Это и есть работа гидов.

Очень похоже, что гиды там не руководили, а обслуживали клиентов - любой каприз за ваши деньньги. Не хотите идти - нивапрос - сидим на попе ровно, ждем. Русские своих не бросают, нас спасут.


  • 1

#322 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1124 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 14:56

И давайте сравним что делали эти гиды и что делали прибывшие спасы? Эти гиды сидели и заморозили двоих чел. Прибывшие спасы подняли всех на ноги и погнали вниз.


Нельзя сравнивать гидов, почти сутки находившихся на горе и только что прибывших спасов. Гиды к этому моменту сами уже были пострадавшими.
  • 2

#323 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21195 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 04 October 2021 - 14:56

Очень похоже, что гиды там не руководили, а обслуживали клиентов - любой каприз за ваши деньньги. Не хотите идти - нивапрос - сидим на попе ровно, ждем. Русские своих не бросают, нас спасут.

+++
  • 0

#324 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1124 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 15:01

Так ведь турфирма убила самых обычных людей, безо всякого опыта.

Клиенты самоубились. Это их вина. Возможно местами гиды сами растерялись, я не отрицаю. Но скажите, часто у вас на руках гибли люди? Вы в это время сохраняли хладнокровие и действовали четко и по инструкции?
  • 1

#325 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12448 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 October 2021 - 15:02

Нельзя сравнивать гидов, почти сутки находившихся на горе и только что прибывших спасов. Гиды к этому моменту сами уже были пострадавшими.

можно. потому что сравнивать надо этих гидов в 11 утра. и пришелших гидов в 20-00.  Стали они пострадавшими потому что они ими стали сами.


  • 1

#326 vladk1965

vladk1965
  • Лыжебордеры
  • 947 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 15:06

*
Популярное сообщение!

Нельзя сравнивать гидов, почти сутки находившихся на горе и только что прибывших спасов. Гиды к этому моменту сами уже были пострадавшими.

А спасы (Баранов с товарищами), перед этим на гору сходили и потом обратно поднялись. И тропу нашли и этих друзей. А спускаться надо было сразу, пока тепленькие.


  • 4

#327 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7969 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 04 October 2021 - 15:09

*
Популярное сообщение!

Клиенты самоубились. Это их вина. Возможно местами гиды сами растерялись, я не отрицаю. Но скажите, часто у вас на руках гибли люди? Вы в это время сохраняли хладнокровие и действовали четко и по инструкции?

Ну вот реально, как все наискосок читают. Основные вопросы возникают ни к действиям гидов и группы после 15ч, когда были погибшие, поломанные, замерзшие и не видно не зги. А к:
- подготовке
- наличию оборудования, средств, лекарств, одежды...
- графику
- инструкций по действиям в случае НС
-и тд

Зачем обсуждать действия по выходу из Ж, когда надо максимально предотвратить попадание в неё?
  • 6

#328 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12448 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 October 2021 - 15:19

Клиенты самоубились. Это их вина. Возможно местами гиды сами растерялись, я не отрицаю. Но скажите, часто у вас на руках гибли люди? Вы в это время сохраняли хладнокровие и действовали четко и по инструкции?

поготте? у кого там на руках умирали люди? Это только первая женщина умерла на руках у гида, но об этом группа не знала. Она отправила с этой женщиной гида и была уверена что там все хорошо...


  • 1

#329 a123kondr

a123kondr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1302 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 15:22

*
Популярное сообщение!

Являюсь как раз офисным хомяком )
Друзья пригласили сходить на Эльбрус - в августе . До этого опыта горных походов не было. У друзей был опыт сплавов и неудачного восхождения с юга. Дошли до седла и все.
Планировали за полгода. Прочитал тонну всего, занялся офп и подготовкой. Тренировки, походы по местности и бег. Много обсуждали и планировали. Решили идти с Севера ногами. В компании с которой договорились дали всю информацию по снаряге, здоровью и все что нужно. Я это к тому, что фирмы всем все доводят и дают, никто ничего не скрывает.

Нас в группе было 4 человека: примерно по 40-50 лет. Все вроде бы готовились. Вышли, дошли до базового лагеря на 3900м. Были и ледовые занятия, и зарубания и учились вязать узлы. Гид много рассказывал. Были аклиматизационные выходы на скалы Ленца. Скажу по себе, мне было довольно просто, идешь и идешь. И вот на верху на акклимухе меня чуток накрыло. Поднялись, увидел бабочек, поснимал их и стало чуток плохо, замутило. Но собрался, посидел, отдохнул и прошло, пошли вниз.

2 дня ждали погоду - ловили окно, сидели в палатке.
Связи на севере почти не было, иногда ловил мегафон. Узнали прогноз, что ожидается окно, решили пробовать.
Вышли в 12 ночи с 3900. Медленно шли, один товарищ оказался медленным. На 5000 в районе 10 часов примерно он начал сдуваться. Сели отдохнуть, погода отличная, светило солнце. Но в 13-14 ожидался уже ветер и гроза. Вот тут вот и принимали решение. Решили в 12 валить вниз, где бы не были. Начали раздеваться, так как жарило. Оказалось что на товарище шерстяной тяжеленный свитер, он весь мокрый и его все душит. И это при том, что все знали как одеваться, как оказалось взрослые люди не всегда взрослые. Также в штурмовом рюкзаке у него были какая то хрень, по мимо нужной снаряги и термоса. Почему - загадка.
Потащили мы его вверх, шли в связке, она позволяла всем держать темп, не отставая и не разбредаясь.
Это опять к тому, что гид все рассказал и про окно и про сроки, мы говорили про наше состояние, он нас слушал и пока наше решение подниматься не противоречивало планам, он нас поддерживал.

В 12 мы поднялись на вершину. 20 минут на фото и бегом назад. Вокруг были кучевые облака. Вниз в лагерь почти скатились за 3 часа. Уже на 4500 примерно нас накрыло грозой. Рядом грохотало, резко похолодало, ветер (но не ураган, конечно). Все железки на теле прямо гудят и сверкают. Было стремно.

Но мы спустились. Все были довольные.
Хотя мы шли летом, у нас были и бахилы и верхонки, рукавицы меховые, очки, маски, чай. Почти ничего не пригодилось, но было.

Из свое опыта могу сказать, что рассуждения Евгения очень близки к правде. Вина гидов если и есть, то только в том, что телефонов кнопочных не было. Но и то, это такое - когда пальцы отморожены, фиг что сделаешь. А одежда у всех была нормальная в той группе.
Упрекать, зная постфактум всю историю странно: гида на помощь отправили, бегать быстро как некоторые предлагают - в пурге и при минимальной видимости довольно сложно. Бросить клиентов тоже, особенно если были буйные, а они были. Тащить человека, который не двигается на горе не реально одному. Надо понимать, что с Барановым пришло много спасателей, которые помогали (о них почему то вскользь гиды рассказывают, что странно). Ну и посмотрите, Баранов в конце сАм повредил ногу - и все, спасательная операция для него закончилась. А на горе если бы это случилось, то была бы беда такая же как и в группе.

Винить фирму можно, но по факту:
Всем все рассказывают и никто не уговаривает народ идти в гору. Наоборот, все группы расписаны за полгода как правило.
Справки требовать смысла нет: даже тут писали о том, что их просто подделают если кому то очень надо.
Клиенты сами много умалчивают и врут - лишь бы взойти.
Программу выбирает клиент, а не фирма, у всех есть двух недельные программы.
Люди терпят часто до последнего, а потом уже не понимают что поздно. Если кто то в группе не может или отказывается идти наверх, его силком туда не потащат (своему товарищу мы предложили помощь, но идти или нет выбирать надо было ему, при этом у нас был 1 гид и мы бы вск развернулись - мы это знали изначально). Но ведь люди в группе говорят - что могут взойти и силы есть!
По таймингу даже примерному, эта группа укладывалась в окно, поэтому их и вели на верх.
Проблемы пошли после срыва на обратном пути.
Да, непогода на горе бывает жесткой. Ветер и мороз, нифига не видно. Часто рельеф плоский, куда идти по полю - не ясно. У меня был трекер на телефоне со всеми точками, укрытия я отмечал по дороге, был аккум большой. Хорошо что не пригодилось. Но когда были в облаке, то положение определялось настолько не точно, что ориентироваться по навигатору было бы сложно (у меня работали руки и пальцы).
Когда шел наверх, видел широченную истоптанную дорогу (да, на севере) и все удивлялся, как можно заблудиться. Когда в облаке шли вниз, вообще ничего не было видно, метров 15 всего - тогда понял, как люди теряются на Эльбрусе.

Имхо: стечение обстоятельств, им не повезло. Наверное, гиды могли сделать чуть больше, но видимо не получилось, так как гиды заинтересованы больше всех в успехе, понимая последствия.
Говорить про договоры или справки с дивана - ну будут они. Все будет по закону, но чп от этого меньше не станет. Хотя, руководителя посадят по закону, но его и так посадят.
  • 7

#330 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 October 2021 - 15:29

Вот здесь все правильно написано
  • 2

#331 a123kondr

a123kondr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1302 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 15:39

Я даже когда то ролик выкладывал

  • 0

#332 vladk1965

vladk1965
  • Лыжебордеры
  • 947 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 15:39

*
Популярное сообщение!

Являюсь как раз офисным хомяком )
Друзья пригласили сходить на Эльбрус - в августе . До этого опыта горных походов не было. У друзей был опыт сплавов и неудачного восхождения с юга. Дошли до седла и все.
Планировали за полгода. Прочитал тонну всего, занялся офп и подготовкой. Тренировки, походы по местности и бег. Много обсуждали и планировали. Решили идти с Севера ногами. В компании с которой договорились дали всю информацию по снаряге, здоровью и все что нужно. Я это к тому, что фирмы всем все доводят и дают, никто ничего не скрывает.

Нас в группе было 4 человека: примерно по 40-50 лет. Все вроде бы готовились. Вышли, дошли до базового лагеря на 3900м. Были и ледовые занятия, и зарубания и учились вязать узлы. Гид много рассказывал. Были аклиматизационные выходы на скалы Ленца. Скажу по себе, мне было довольно просто, идешь и идешь. И вот на верху на акклимухе меня чуток накрыло. Поднялись, увидел бабочек, поснимал их и стало чуток плохо, замутило. Но собрался, посидел, отдохнул и прошло, пошли вниз.

2 дня ждали погоду - ловили окно, сидели в палатке.
Связи на севере почти не было, иногда ловил мегафон. Узнали прогноз, что ожидается окно, решили пробовать.
Вышли в 12 ночи с 3900. Медленно шли, один товарищ оказался медленным. На 5000 в районе 10 часов примерно он начал сдуваться. Сели отдохнуть, погода отличная, светило солнце. Но в 13-14 ожидался уже ветер и гроза. Вот тут вот и принимали решение. Решили в 12 валить вниз, где бы не были. Начали раздеваться, так как жарило. Оказалось что на товарище шерстяной тяжеленный свитер, он весь мокрый и его все душит. И это при том, что все знали как одеваться, как оказалось взрослые люди не всегда взрослые. Также в штурмовом рюкзаке у него были какая то хрень, по мимо нужной снаряги и термоса. Почему - загадка.
Потащили мы его вверх, шли в связке, она позволяла всем держать темп, не отставая и не разбредаясь.
Это опять к тому, что гид все рассказал и про окно и про сроки, мы говорили про наше состояние, он нас слушал и пока наше решение подниматься не противоречивало планам, он нас поддерживал.

В 12 мы поднялись на вершину. 20 минут на фото и бегом назад. Вокруг были кучевые облака. Вниз в лагерь почти скатились за 3 часа. Уже на 4500 примерно нас накрыло грозой. Рядом грохотало, резко похолодало, ветер (но не ураган, конечно). Все железки на теле прямо гудят и сверкают. Было стремно.

Но мы спустились. Все были довольные.
Хотя мы шли летом, у нас были и бахилы и верхонки, рукавицы меховые, очки, маски, чай. Почти ничего не пригодилось, но было.

Из свое опыта могу сказать, что рассуждения Евгения очень близки к правде. Вина гидов если и есть, то только в том, что телефонов кнопочных не было. Но и то, это такое - когда пальцы отморожены, фиг что сделаешь. А одежда у всех была нормальная в той группе.
Упрекать, зная постфактум всю историю странно: гида на помощь отправили, бегать быстро как некоторые предлагают - в пурге и при минимальной видимости довольно сложно. Бросить клиентов тоже, особенно если были буйные, а они были. Тащить человека, который не двигается на горе не реально одному. Надо понимать, что с Барановым пришло много спасателей, которые помогали (о них почему то вскользь гиды рассказывают, что странно). Ну и посмотрите, Баранов в конце сАм повредил ногу - и все, спасательная операция для него закончилась. А на горе если бы это случилось, то была бы беда такая же как и в группе.

Винить фирму можно, но по факту:
Всем все рассказывают и никто не уговаривает народ идти в гору. Наоборот, все группы расписаны за полгода как правило.
Справки требовать смысла нет: даже тут писали о том, что их просто подделают если кому то очень надо.
Клиенты сами много умалчивают и врут - лишь бы взойти.
Программу выбирает клиент, а не фирма, у всех есть двух недельные программы.
Люди терпят часто до последнего, а потом уже не понимают что поздно. Если кто то в группе не может или отказывается идти наверх, его силком туда не потащат (своему товарищу мы предложили помощь, но идти или нет выбирать надо было ему, при этом у нас был 1 гид и мы бы вск развернулись - мы это знали изначально). Но ведь люди в группе говорят - что могут взойти и силы есть!
По таймингу даже примерному, эта группа укладывалась в окно, поэтому их и вели на верх.
Проблемы пошли после срыва на обратном пути.
Да, непогода на горе бывает жесткой. Ветер и мороз, нифига не видно. Часто рельеф плоский, куда идти по полю - не ясно. У меня был трекер на телефоне со всеми точками, укрытия я отмечал по дороге, был аккум большой. Хорошо что не пригодилось. Но когда были в облаке, то положение определялось настолько не точно, что ориентироваться по навигатору было бы сложно (у меня работали руки и пальцы).
Когда шел наверх, видел широченную истоптанную дорогу (да, на севере) и все удивлялся, как можно заблудиться. Когда в облаке шли вниз, вообще ничего не было видно, метров 15 всего - тогда понял, как люди теряются на Эльбрусе.

Имхо: стечение обстоятельств, им не повезло. Наверное, гиды могли сделать чуть больше, но видимо не получилось, так как гиды заинтересованы больше всех в успехе, понимая последствия.
Говорить про договоры или справки с дивана - ну будут они. Все будет по закону, но чп от этого меньше не станет. Хотя, руководителя посадят по закону, но его и так посадят.

С горой, но Вы сами все написали. "Но в 13-14 ожидался уже ветер и гроза.Решили в 12 валить вниз, В 12 мы поднялись на вершину. 20 минут на фото и бегом назад. Вниз в лагерь почти скатились за 3 часа." Надо было в 10 край 11 валить вниз. Не всем так везет.


  • 3

#333 Kuvaldes

Kuvaldes
  • Лыжебордеры
  • 4279 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 October 2021 - 15:40

А что бы лично ты сделал на месте трех гидов в той ситуации с уже имеющимися вводными: поломанный, у части горняшка, по рациям связи с поселком нет, а телефоны у всех замерзли? Только без если бы да кабы. И "а они должны бы были заранее ..."
Что? Ты. Конкретно?

Ну я не гид, да и вообще далёк от восхождений, но я бы не полез сам и уж тем более не взял бы на себя ответственность за жизни других людей, если бы не имел при себе тот же спот, который не очень дорогой, но при этом позволяет в любых условиях отправить сос через спутник даже там, где спутниковый телефон не работает. Поэтому не не вижу смысла даже обсуждать то, что нужно было делать в безвыходной ситуации (отсутствие связи), когда в нее можно было просто не попадать.
  • 1

#334 a123kondr

a123kondr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1302 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 15:45

С горой, но Вы сами все написали. "Но в 13-14 ожидался уже ветер и гроза.Решили в 12 валить вниз, В 12 мы поднялись на вершину. 20 минут на фото и бегом назад. Вниз в лагерь почти скатились за 3 часа." Надо было в 10 край 11 валить вниз. Не всем так везет.

Почему в 10?
Дело в том, что после обеда там всегда не погода. Ну как правило. В 12 было приемлемо.
Понимаешь, когда в палатке 2 дня ждешь погоду, то в любом случае есть риски. Их стараешься минимизировать, но они все равно есть. По графику в 12 на вершине - приемлемо было, мы и решились. Там на горе когда остается чуть чуть, по другому думаешь ) хотя я далеко не герой и в 12 все бы точно пошли вниз, даже с кратера.
  • 0

#335 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12448 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 October 2021 - 15:55

Почему в 10?

Чтобы притти на базу до грозы, а не разворачиваться до грозы... гроза в 13-14, вам скатываться 3 часа. 13-3=10. И это без запаса на случись что...

 

У этих товарищей тоже было приемлемо в 10... в 11 стало неприемлемо.


Сообщение отредактировал AntonA: 04 October 2021 - 15:56

  • 2

#336 a123kondr

a123kondr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1302 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 16:04

Чтобы притти на базу до грозы, а не разворачиваться до грозы... гроза в 13-14, вам скатываться 3 часа. 13-3=10. И это без запаса на случись что...

У этих товарищей тоже было приемлемо в 10... в 11 стало неприемлемо.

По логике и таймингу - да.
Но прогноз дело такое. Его за день прислали - и какой он на самом деле - не ясно. Это уже сейчас постфактум я думаю, что можно было и поворачивать, а тогда решали только по самочувствию товарища.
Еще раз, было охренительное солнце и погода в в 10 часов была суперская. На ролике мы сидим, сникерсы едим как раз.
  • 1

#337 vladk1965

vladk1965
  • Лыжебордеры
  • 947 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 16:05

*
Популярное сообщение!

Почему в 10?
Дело в том, что после обеда там всегда не погода. Ну как правило. В 12 было приемлемо.
Понимаешь, когда в палатке 2 дня ждешь погоду, то в любом случае есть риски. Их стараешься минимизировать, но они все равно есть. По графику в 12 на вершине - приемлемо было, мы и решились. Там на горе когда остается чуть чуть, по другому думаешь ) хотя я далеко не герой и в 12 все бы точно пошли вниз, даже с кратера.

Я и с севера возвращался с 5300 и с юга, и с Казбека бегом бежал. И не сколько не сожалел что когда наступала опа был уже в палатке. И не выходил никогда раньше 4х утра на эти горы. Зачем оно надо, себя мучить и других на спасы подставлять. Но я не всегда был такой умный, постепенно дошло, через ожоговый центр и травмпункты.


  • 4

#338 a123kondr

a123kondr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1302 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 16:10

Я и с севера возвращался с 5300 и с юга, и с Казбека бегом бежал. И не сколько не сожалел что когда наступала опа был уже в палатке. И не выходил никогда раньше 4х утра на эти горы. Зачем оно надо, себя мучить и других на спасы подставлять. Но я не всегда был такой умный, постепенно дошло, через ожоговый центр и травмпункты.

Я же не спорю. У нас своя история. Мы решили так - хомяки. Хотя повернуть были готовы по плану. Потому что гора она же никуда не денется.
Я описал все со своего опыта. И из него видно, почему в группе может быть так или иначе. И мне именно поэтому рассуждения Евгения ближе, чем все запретить просто.
  • 0

#339 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 04 October 2021 - 16:13

Являюсь как раз офисным хомяком )
Друзья пригласили сходить на Эльбрус - в августе . До этого опыта горных походов не было. У друзей был опыт сплавов и неудачного восхождения с юга. Дошли до седла и все.
Планировали за полгода. Прочитал тонну всего, занялся офп и подготовкой. Тренировки, походы по местности и бег. Много обсуждали и планировали. Решили идти с Севера ногами. В компании с которой договорились дали всю информацию по снаряге, здоровью и все что нужно. Я это к тому, что фирмы всем все доводят и дают, никто ничего не скрывает.

Нас в группе было 4 человека: примерно по 40-50 лет. Все вроде бы готовились. Вышли, дошли до базового лагеря на 3900м. Были и ледовые занятия, и зарубания и учились вязать узлы. Гид много рассказывал. Были аклиматизационные выходы на скалы Ленца. Скажу по себе, мне было довольно просто, идешь и идешь. И вот на верху на акклимухе меня чуток накрыло. Поднялись, увидел бабочек, поснимал их и стало чуток плохо, замутило. Но собрался, посидел, отдохнул и прошло, пошли вниз.

2 дня ждали погоду - ловили окно, сидели в палатке.
Связи на севере почти не было, иногда ловил мегафон. Узнали прогноз, что ожидается окно, решили пробовать.
Вышли в 12 ночи с 3900. Медленно шли, один товарищ оказался медленным. На 5000 в районе 10 часов примерно он начал сдуваться. Сели отдохнуть, погода отличная, светило солнце. Но в 13-14 ожидался уже ветер и гроза. Вот тут вот и принимали решение. Решили в 12 валить вниз, где бы не были. Начали раздеваться, так как жарило. Оказалось что на товарище шерстяной тяжеленный свитер, он весь мокрый и его все душит. И это при том, что все знали как одеваться, как оказалось взрослые люди не всегда взрослые. Также в штурмовом рюкзаке у него были какая то хрень, по мимо нужной снаряги и термоса. Почему - загадка.
Потащили мы его вверх, шли в связке, она позволяла всем держать темп, не отставая и не разбредаясь.
Это опять к тому, что гид все рассказал и про окно и про сроки, мы говорили про наше состояние, он нас слушал и пока наше решение подниматься не противоречивало планам, он нас поддерживал.

В 12 мы поднялись на вершину. 20 минут на фото и бегом назад. Вокруг были кучевые облака. Вниз в лагерь почти скатились за 3 часа. Уже на 4500 примерно нас накрыло грозой. Рядом грохотало, резко похолодало, ветер (но не ураган, конечно). Все железки на теле прямо гудят и сверкают. Было стремно.

Но мы спустились. Все были довольные.
Хотя мы шли летом, у нас были и бахилы и верхонки, рукавицы меховые, очки, маски, чай. Почти ничего не пригодилось, но было.

Из свое опыта могу сказать, что рассуждения Евгения очень близки к правде. Вина гидов если и есть, то только в том, что телефонов кнопочных не было. Но и то, это такое - когда пальцы отморожены, фиг что сделаешь. А одежда у всех была нормальная в той группе.
Упрекать, зная постфактум всю историю странно: гида на помощь отправили, бегать быстро как некоторые предлагают - в пурге и при минимальной видимости довольно сложно. Бросить клиентов тоже, особенно если были буйные, а они были. Тащить человека, который не двигается на горе не реально одному. Надо понимать, что с Барановым пришло много спасателей, которые помогали (о них почему то вскользь гиды рассказывают, что странно). Ну и посмотрите, Баранов в конце сАм повредил ногу - и все, спасательная операция для него закончилась. А на горе если бы это случилось, то была бы беда такая же как и в группе.

Винить фирму можно, но по факту:
Всем все рассказывают и никто не уговаривает народ идти в гору. Наоборот, все группы расписаны за полгода как правило.
Справки требовать смысла нет: даже тут писали о том, что их просто подделают если кому то очень надо.
Клиенты сами много умалчивают и врут - лишь бы взойти.
Программу выбирает клиент, а не фирма, у всех есть двух недельные программы.
Люди терпят часто до последнего, а потом уже не понимают что поздно. Если кто то в группе не может или отказывается идти наверх, его силком туда не потащат (своему товарищу мы предложили помощь, но идти или нет выбирать надо было ему, при этом у нас был 1 гид и мы бы вск развернулись - мы это знали изначально). Но ведь люди в группе говорят - что могут взойти и силы есть!
По таймингу даже примерному, эта группа укладывалась в окно, поэтому их и вели на верх.
Проблемы пошли после срыва на обратном пути.
Да, непогода на горе бывает жесткой. Ветер и мороз, нифига не видно. Часто рельеф плоский, куда идти по полю - не ясно. У меня был трекер на телефоне со всеми точками, укрытия я отмечал по дороге, был аккум большой. Хорошо что не пригодилось. Но когда были в облаке, то положение определялось настолько не точно, что ориентироваться по навигатору было бы сложно (у меня работали руки и пальцы).
Когда шел наверх, видел широченную истоптанную дорогу (да, на севере) и все удивлялся, как можно заблудиться. Когда в облаке шли вниз, вообще ничего не было видно, метров 15 всего - тогда понял, как люди теряются на Эльбрусе.

Имхо: стечение обстоятельств, им не повезло. Наверное, гиды могли сделать чуть больше, но видимо не получилось, так как гиды заинтересованы больше всех в успехе, понимая последствия.
Говорить про договоры или справки с дивана - ну будут они. Все будет по закону, но чп от этого меньше не станет. Хотя, руководителя посадят по закону, но его и так посадят.

Респект. Вот здесь и высветилась суть вопроса. Небольшая группа единомышлеников, вместе готовившаяся, а не вчера встретились. Способная принимать внятные решения. Понятно, что в рамках своего опыта, но судя описанию вполне. Наверняка кто-то был неформальным лидером. Трезвая оценка своего опыта и нанят гид, фактически играющий тренер. Он одобряет или не одобряет решения группы, при необходимости их корректирует. Здесь гид в своем, имхо, изначальном амплуа.
А гид квази во главе большого числа..клиентов, нн способного к собственным разумным решения, суть пастух, не отвечающий за поголовье, увы. Какие тут советы и корректировки, клиентами надо руководить полность, но гид же не руководитель?
Вот и приехали....

Сообщение отредактировал кум808: 04 October 2021 - 16:14

  • 1

#340 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 October 2021 - 16:16

*
Популярное сообщение!

Я ваще балдею.

Взрослые люди считают что если они типа заплатили за восхождение то их должны туда привести, отвести, обеспечить хорошую погоду и по пути сопли вытирать.

А если что произойдет то гид их на руках вниз стащит.


  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных