X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 421

#321 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2019 - 21:40

я уже объяснял в видео , что заход с носка свидетельствует лишь о раннем наклоне опорной линии в траекторию. Так как в случае опускания тела внутрь траектории и вращении вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону поворота возникнет НЕИЗБЕЖНО касание носка. Затем НЕИЗБЕЖНО будет касание всей лыжи с неизбежностью смещения опорной точки в сторону пятки. Причем при такой механике неважно расположение лыжника по продольной оси. Механика очевидна и следует от приоритетных вращений и созданий силовых моментов вокруг опорной линии.

Я могу это все, более  детально объяснить и проиллюстрировать.

 в случае опускания тела внутрь траектории и вращении вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону поворота возникнет НЕИЗБЕЖНО касание носка. Затем НЕИЗБЕЖНО будет касание всей лыжи    Безусловно

при такой механике неважно расположение лыжника по продольной оси  -( т.е.если цм занесен внутрь поворота достаточно глубоко, а корпус достаточно внутрь поворота развернут, то  расположение тела вдоль продольной оси лыж не имеет значения, первыми склона коснуться носки лыж) - Безусловно.

 

  касание всей лыжи с неизбежностью смещения опорной точки в сторону пятки   формулировка невольно наталкивает на мысль,что когда лыжа опустится полностью и примет вес тела, опорная точка сместится в сторону пятки. Где будет оптимально на самом деле?


  • 0

#322 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 27 August 2019 - 22:12

 

Недавно читал на скигу переводную статью и там говорилось,что после загрузки лыж с неизбежностью происходило смещение опорной точки в сторону носка,

Я таких работ не видел. Я вообще ни одной работы не видел, в которой рассматривалась силовая схема динамической модели движения. Причем смещение опорной точки в сторону носка происходит для разгрузки. При расхождении траекторий ЦМ и опорной точки в плоскости склона при резаном выполнении поворота как раз неизбежно смещение в сторону пятки. Это довольно не сложно доказывается с помощью физики.


  • 0

#323 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2019 - 22:14

Вы считаете, что лыжник перед касанием лыж должен вращаться вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону поворота и тогда возникнет НЕИЗБЕЖНО касание носка? А при вращении вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону из поворота возникнет НЕИЗБЕЖНО касание пятки?

Недавно читал на скигу переводную статью и там говорилось,что после загрузки лыж с неизбежностью происходило смещение опорной точки в сторону носка, а Вы говорите о смещении в сторону пятки. Если Вам механика очевидна и следует от приоритетных вращений и созданий силовых моментов вокруг опорной линии, то просьба более  детально все объяснить и проиллюстрировать.

 

можно отвечу про носки? Вращение не принципиально. Принципиально лишь то, чтобы  цм был занесен внутрь поворота достаточно глубоко (т.е. корпус наклонен внутрь достаточно низко)  и корпус должен быть достаточно развернут внутрь поворота. В этом случае анатомия неизбежно заставит первыми коснуться склона носки лыж. Если утрировать, то ныряете в новый поворот грудью над склоном, ноги улетают от вас вбок  - ничем кроме носков при опускании лыж на склон первоначально коснуться не сможете. Если с тем же наклоном корпуса влетаете в поворот спиной к склону - то первое касание неизбежно пятками. Но и здесь при опускании на всю лыжу совершенно необязательно окажетесь в задней стойке. 


  • 0

#324 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 27 August 2019 - 22:22

Вы считаете, что лыжник перед касанием лыж должен вращаться вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону поворота и тогда возникнет НЕИЗБЕЖНО касание носка? А при вращении вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону из поворота возникнет НЕИЗБЕЖНО касание пятки?

Недавно читал на скигу переводную статью и там говорилось,что после загрузки лыж с неизбежностью происходило смещение опорной точки в сторону носка, а Вы говорите о смещении в сторону пятки. Если Вам механика очевидна и следует от приоритетных вращений и созданий силовых моментов вокруг опорной линии, то просьба более  детально все объяснить и проиллюстрировать.

Что касаемо вращений вокруг опорной линии, то это основа поворотов. Вращения инициируют поворот и в процессе поворота вращения продолжаются, но речь должна идти о компенсационных вращениях для сохранения заданной траектории.

То что я пояснил по поводу входа с носка, то это лишь связано с тем, что некоторые считают что поворот с носка обеспечивает переднюю стойку. Это заблуждение. Вращение вокруг опорной линии от поворота приведет к падению.

Что касается входа с носка, то это хорошее упражнение, с помощью которого отрабатывается ранний вход в поворот и ранний достаточный (необходимый) угол наклона опорной линии. Повторюсь - это упражнение, которое не является оптимальным движением по трассе.

Что касается иллюстраций, то я сделаю отдельное видео по этой теме. А для наглядности можете сами покрутить фигурку лыжника с наклоненной опорной линией. Неизбежно касание носка в случае вращения вкруг опорной линии в сторону поворота.


  • 0

#325 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 27 August 2019 - 22:28

 в случае опускания тела внутрь траектории и вращении вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону поворота возникнет НЕИЗБЕЖНО касание носка. Затем НЕИЗБЕЖНО будет касание всей лыжи    Безусловно

при такой механике неважно расположение лыжника по продольной оси  -( т.е.если цм занесен внутрь поворота достаточно глубоко, а корпус достаточно внутрь поворота развернут, то  расположение тела вдоль продольной оси лыж не имеет значения, первыми склона коснуться носки лыж) - Безусловно.

 

  касание всей лыжи с неизбежностью смещения опорной точки в сторону пятки   формулировка невольно наталкивает на мысль,что когда лыжа опустится полностью и примет вес тела, опорная точка сместится в сторону пятки. Где будет оптимально на самом деле?

Оптимально не заходить с носка! Это всего лишь хорошее упражнение. Которое для некоторых будет очень полезно так же и на соревнованиях, так как позволит везде успевать.

Но, если говорить про спорт высших достижений, то оптимальное перемещение опорной точки другое.

Я начал делать видео, посвященные этой теме и первое уже есть на моем канале - ОПТИМАЛЬНАЯ СТОЙКА ПО ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ЛЫЖ.

Но, мне необходимо все же в первую очередь выложить методику, ей уже лет семь отроду, а информации толковой я так и не сделал!


  • 0

#326 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 27 August 2019 - 22:34

можно отвечу про носки? Вращение не принципиально. Принципиально лишь то, чтобы  цм был занесен внутрь поворота достаточно глубоко (т.е. корпус наклонен внутрь достаточно низко)  и корпус должен быть достаточно развернут внутрь поворота. В этом случае анатомия неизбежно заставит первыми коснуться склона носки лыж. Если утрировать, то ныряете в новый поворот грудью над склоном, ноги улетают от вас вбок  - ничем кроме носков при опускании лыж на склон первоначально коснуться не сможете. Если с тем же наклоном корпуса влетаете в поворот спиной к склону - то первое касание неизбежно пятками. Но и здесь при опускании на всю лыжу совершенно необязательно окажетесь в задней стойке. 

Без вращения вокруг опорной линии в сторону поворота могут быть разные ситуации. Главное в повороте это ранняя инициация, которая связана с вращением. Если есть вход в поворот с носком, то это означает наклон достаточный внутрь и выполнение инициации - вращение. Далее речь идет о компенсационных вращениях основных линий, определяющих стойку- это линии плеч, рук, таза, колен, стоп.


  • 0

#327 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 00:22

я уже объяснял в видео , что заход с носка свидетельствует лишь о раннем наклоне опорной линии в траекторию. Так как в случае опускания тела внутрь траектории и вращении вокруг опорной линии в плоскостях вращения в сторону поворота возникнет НЕИЗБЕЖНО касание носка. Затем НЕИЗБЕЖНО будет касание всей лыжи с неизбежностью смещения опорной точки в сторону пятки. Причем при такой механике неважно расположение лыжника по продольной оси. Механика очевидна и следует от приоритетных вращений и созданий силовых моментов вокруг опорной линии.

Я могу это все, более  детально объяснить и проиллюстрировать.

 

 

Я таких работ не видел. Я вообще ни одной работы не видел, в которой рассматривалась силовая схема динамической модели движения. Причем смещение опорной точки в сторону носка происходит для разгрузки. При расхождении траекторий ЦМ и опорной точки в плоскости склона при резаном выполнении поворота как раз неизбежно смещение в сторону пятки. Это довольно не сложно доказывается с помощью физики.

 

"заход с носка"  вроде как это  про начало поворота.

разгрузка  вроде как это по окончании

 

они у вас как меж собой стыкуются-то? 


  • 0

#328 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 08:17

для начала изложи свое понимание пампинга, а то получится как с видом сверху
просто не уверен что мы об одном и том же

какую проблему?

Вид сверху - это вид сверху. Из космоса.

 

Вот эту проблему.

Т.е можно приседать и ехать быстрей по прямой чем не приседая?)


  • 0

#329 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 August 2019 - 09:38

Вид сверху - это вид сверху. Из космоса.

так что все таки такое пампинг в твоем понимании?

 

Вот эту проблему.

это не проблема, это вопрос
  • 0

#330 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 10:01

так что все таки такое пампинг в твоем понимании?
 

Я же написала https://forum.ski.ru...59606&p=3033531

 

Быстрый шарик разгоняется за счет большего перепада высот на старте. Такой же увеличенный перепад пампящий лыжник себе устраивает посредством вертикальной работы в каждом повороте. При этом на виде сверху его траектория может не отличаться от не пампящего и более медленного. Это и есть применение брахистохроны в горных лыжах. 


  • 0

#331 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 August 2019 - 10:05

"Пампящий лыжник" - это прекрасно.

Что такое пампинг в твоем понимании?
  • 0

#332 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 10:07

Я же написала https://forum.ski.ru...59606&p=3033531

 

Быстрый шарик разгоняется за счет большего перепада высот на старте. Такой же увеличенный перепад пампящий лыжник себе устраивает посредством вертикальной работы в каждом повороте. При этом на виде сверху его траектория может не отличаться от не пампящего и более медленного. Это и есть применение брахистохроны в горных лыжах. 

"Вертикальная" работа в ее "чистом" виде не приводит к дополнительному  ускорению вдоль линии спуска. К ускорению приводит "горизонтальная " или, если по-другому, тангенциальная  работа, когда в дополнение к силе тяжести за счет работы  мышц прикладывается сила в направлении спуска.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 August 2019 - 10:13

  • 0

#333 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 10:08

Без вращения вокруг опорной линии в сторону поворота могут быть разные ситуации. Главное в повороте это ранняя инициация, которая связана с вращением. Если есть вход в поворот с носком, то это означает наклон достаточный внутрь и выполнение инициации - вращение. Далее речь идет о компенсационных вращениях основных линий, определяющих стойку- это линии плеч, рук, таза, колен, стоп.

Ок. Вопрос о инициации. Два рисунка справа

 

опорная точка.jpg

 

Я правильно понимаю, что для выведения из равновесия значение имеет только движение цм в поперечной плоскости. А движение вперед просто потому, что у нас был заранее заготовлен люфт в ботинке, выбирая который можно попутно сместить цм поперек лыж? Или смещение цм вперед имеет еще самостоятельный смысл?


Сообщение отредактировал bav53: 28 August 2019 - 10:19

  • 0

#334 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 10:08

Я же написала https://forum.ski.ru...59606&p=3033531

 

Быстрый шарик разгоняется за счет большего перепада высот на старте. Такой же увеличенный перепад пампящий лыжник себе устраивает посредством вертикальной работы в каждом повороте. При этом на виде сверху его траектория может не отличаться от не пампящего и более медленного. Это и есть применение брахистохроны в горных лыжах. 

Шарик - это абсолютно твердое тело. "Пампящий" лыжник нет. Эти две модели физикам даже сравнивать нельзя. Но лирикам можно  :)


  • 0

#335 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 August 2019 - 10:10

Еще можно сказать, что "активно толкающийся палками лыжник" разгоняется быстрей по той же траектории, что и не толкающийся.

"Это и есть применение брахистохроны в горных лыжах."

Я так и думал, что с пониманием пампинга там есть нюансы.

Сообщение отредактировал rzuev: 28 August 2019 - 10:11

  • 0

#336 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2019 - 10:11

До кого дощло, тот молодец. До кого нет, дальше объясняю только за деньги )


  • 0

#337 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 August 2019 - 10:20

Пампинг - это действие с целью создания (увеличения) составляющей силы реакции опоры по направлению желаемого направления движения.

Т.е. пампинг - это отталкивание. Активная фаза пампинга, когда возникает ускорение по направлению - вставание.

Понятно что отталкивающийся лыжник едет быстрей пассивно скатывающегося.

Это было бесплатно.


Можно более отдельно выделить прыжки от ЛПС с целью увеличения скорости горизонтального перемещения. Но то такое.
  • 0

#338 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 28 August 2019 - 11:07

Что касаемо вращений вокруг опорной линии, то это основа поворотов.

В Вашей лекции этот момент не упоминается. Как я понял Вы считаете основой поворота прижатие голени к задней части ботинка.


  • 1

#339 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 28 August 2019 - 11:15

Ок. Вопрос о инициации. Два рисунка справа

 

attachicon.gifопорная точка.jpg

 

Я правильно понимаю, что для выведения из равновесия значение имеет только движение цм в поперечной плоскости. А движение вперед просто потому, что у нас был заранее заготовлен люфт в ботинке, выбирая который можно попутно сместить цм поперек лыж? Или смещение цм вперед имеет еще самостоятельный смысл?

Вопросы к лектору. В чем причина исчезновения красной стрелки на пятом рисунке слева в верхнем ряду? Каково направление движения, на которое ссылается подпись под нижним рядом рисунков?


  • 1

#340 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 28 August 2019 - 11:24

Пампинг - это действие с целью создания (увеличения) составляющей силы реакции опоры по направлению желаемого направления движения.

В классическом примере пампинга на вогнутой траектории  само пампинговое движение производится по направлению перпендикулярному желаемому направлению движения. Сила реакции опоры также  перпендикулярна желаемому направлению движения


  • 1





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, спорт, слалом, обучение, методика, плуг, поворот, биомеханика, наука, ангуляция

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных